dw schreef: ↑10 juni 2017, 20:51 Zoals in alle indices die selecteren op basis van marktkapitalisatie is de VS enorm overwogen in de MSCI World Index (nog geen kwart van de wereldeconomie maar wel meer dan de helft van de index). Emerging markets ontbreken volledig, inclusief landen die eigenlijk al volledig developed zijn zoals Zuid-Korea of Taiwan.

Ben je zeker dat je dat wilt? De VS is een goed presterende markt en zal dat waarschijnlijk altijd zijn, maar ik zou persoonlijk toch iets meer diversificatie willen. En zonder emerging markets ga je heel wat groei missen, me dunkt.

zarci schreef: ↑10 juni 2017, 22:54
Mijn interesse ging vooral uit naar de vraag of een zelf samengestelde portefeuille mogelijks beter zou presteren dan de fiscaal voordelige tegenhanger. Nu blijkt daar wel degelijk aanleiding voor te zijn en mijn vertrouwen in mijn bankier ligt aan diggelen, dus stap twee is nu een gediversifieerd portfolio samenstellen voor de lange termijn.

vortex schreef: ↑11 juni 2017, 10:26 Tja, als je appelen met peren gaat vergelijken is het maar de vraag of dat vertrouwen terecht aan diggelen ligt. Zal best wel zo zijn dat IWDA en een corporate bond ETF een hoger rendement geven dan een pensioenfonds dat hoofdzakelijk gericht is op Europese aandelen en staatspapier (wettelijke beperkingen). Je zit met die ETF's ook in een hogere risicoklasse, denk maar aan wisselkoers risico en het hoger risico van bedrijfsobligaties tov staatspapier. Dus ja, als je een eerlijke vergelijking wil maken, neem dan een Europese aandelen en een Europese gouvernement bond tracker.

• iShares MSCI Europe UCITS ETF EUR (Acc) | IMEA
• iShares Core EURO STOXX 50 UCITS ETF EUR (Acc) | CSSX5E

Inversor schreef: ↑11 juni 2017, 11:01 Waarom niet de twee?

vortex schreef: ↑11 juni 2017, 10:26 Tja, als je appelen met peren gaat vergelijken is het maar de vraag of dat vertrouwen terecht aan diggelen ligt. Zal best wel zo zijn dat IWDA en een corporate bond ETF een hoger rendement geven dan een pensioenfonds dat hoofdzakelijk gericht is op Europese aandelen en staatspapier (wettelijke beperkingen). Je zit met die ETF's ook in een hogere risicoklasse, denk maar aan wisselkoers risico en het hoger risico van bedrijfsobligaties tov staatspapier. Dus ja, als je een eerlijke vergelijking wil maken, neem dan een Europese aandelen en een Europese gouvernement bond tracker.

annetje schreef: ↑11 juni 2017, 09:02 'k Heb gisteren in Trends gelezen, dat heel wat banken en brokers het ETF-aanbod de komende weken en maanden drastisch gaan inperken.
Je zal van de ETF's die je al hebt, ook niet meer kunnen bijkopen. Je kan ze alleen behouden of verkopen.
Het heeft allemaal te maken met MIFIDII dat vanaf januari 2018 van kracht gaat, en waarbij ETF's ook aan allerlei voorwaarden moeten voldoen, zoals o.a. een KIDD e.d.

fropskottel schreef: ↑11 juni 2017, 11:26
Wettelijke beperkingen betekenen per definitie dat je minder goed kan spreiden tussen verschillende assets:
* Een goed geplande wereldwijde aandelenkorf is ook voor een Europeaan stabieler dan een Europese, zelfs al zit er wisselkoersrisico in vervat.

DoubleDigitsOrBust schreef: ↑11 juni 2017, 11:46 Ik ga wel eens rondkijken, maar als je een link hebt, graag. Lijkt me in eerste instantie wat stemmakerij.

zarci schreef: ↑10 juni 2017, 17:38 Onlangs ben ik begonnen met pensioensparen te bekijken. Momenteel neem ik deel aan het fiscaal pensioensparen in het ArPe pensioenspaarfonds.

Wanneer ik het fonds van dichterbij bekijk zie ik het volgende:

• Gemiddeld rendement van 5,56% over 10Y >>> waar heb je dit gevonden? zowel op Morningstar als bij argenta zelf vind ik aan ander %
• TER van 1,34%
• Fiscaal voordeel: 940 euro storten = 280 fiscaal voordeel

Nu ben ik The Intelligent Investor van Benjamin Graham aan het lezen, en heb ik heel wat tijd doorgebracht op de Boglehead wiki.

Wat me nu enorm opvalt aan mijn pensioenspaarfonds is het feit dat het steevast onder de index presteert én een torenhoge managementkost met zich meebrengt. Dus toen dacht ik; Dat kan ik beter!
>>> met welke index vergelijk je?

Ik ben uiteraard niet de eerste die zich dit bedenkt; een relevant artikel van mijnkapitaal.be

Volgens dat artikel zou een rendement dat 1,1% hoger ligt dan een fiscaal pensioenspaarfonds op een termijn van 40Y voordeliger uitkomen.

Ik heb geprobeerd om een zo eenvoudig mogelijk voorbeeldportfolio samen te stellen:

iShares MSCI World UCITS ETF USD (Dist)

• Gemiddeld rendement van 5,90% over 10Y
• 0,50% TER

>>> Hier kan je beter iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc) (EUR) | IWDA ( http://www.morningstar.be/be/etf/snapsh ... 0P0000MLIH) nemen TER is slechts 0,20% en dit is een kapitaliserend fonds, dus geen 0,30% dividend tax.

iShares $ Corp Bond UCITS ETF USD (Dist)

• Gemiddeld rendement van 6,91% over 10Y
• 0,20% TER

>>> Wat is het doel van deze obligaties? waarom USD obligaties en geen EURO? waarom bedrijfsobligaties en geen bedrijfsobligaties?



Als ik deze ETF's in een 60-40 verhouding samenleg, dan kom ik aan een mooi historisch rendement van 6,3%.

Dus:

• Arpe fiscaal pensioenfonds 5,56% gemiddeld historisch rendement - 1,34% TER = 4,22% netto rendement
• DIY fonds: 6,91% gemiddeld historisch rendement - 0,38% TER = 5,92% netto rendement

>>> is reeds verrekend in het rendement, je hoeft de TER niet in rekening te brengen.


Wanneer ik dan mijn simulaties op 40Y draai komt mijn DIY fonds veel beter uit.

940 euro per jaar in Arpe aan 4,22% op 40 jaar = 98.071 (zonder inflatie)
660 euro (geen fiscaal voordeel) per jaar in een ETF fonds (aandelen 60 - obligaties 40) aan 5,92% op 40 jaar = 106.149 (zonder inflatie)
>>> dit is in zekere zin aan appels en peren vergelijken. Aan ene kant een fonds met 70% Eurpese aandelen en 30% euro obligaties, en aan de andere kant een mix van 60% wereld aandelen en 40% USD corp olbigaties

Nu wordt een fiscaal pensioenfonds ook nog aan 8% belast bij de 'vrijgave'. Nu heb ik begrepen dat een ETF fonds dat accumuleert en in bv. Ierland gedomicilieerd is optimaal zou zijn qua belastingen. Aan welke belastingen kan ik me hier verwachten?
>>> heb je de pagina over beleggen in Belgie gevonden op bogleheads.com?

Mijn voornaamste vraag: Klopt mijn berekening en zie ik misschien iets over het hoofd? Is het zinvol om mijn fiscaal pensioensparen te vervangen door ene zelf geselecteerde formule?

Nog een side note: Fiscale pensioenfondsen zijn beperkt in het jaarlijkse (voordelige bedrag). Nu ligt de aankoop van een eigen woning voor mij nog erg veraf en heb ik sinds kort een mooi inkomen. Indien ik voor de ETF formule zou gaan kan ik lange tijd (aankoop woning zie ik op ~10-15Y) een veel hoger bedrag dan die 940 per jaar beleggen.
>>> geld dat bestemd is voor een middenlange termijn aankoop moet anders belegd worden dan geld dat voor lange termijn belegd word. Aandelen kunnen de helft van hun waarde verliezen in een jaar en het kan heel duren voor het verlies goedgemaakt is. pensioenfondsen zijn voor het pensioen, het is een heel slecht idee om het geld vroeger of te halen.

Feedback is meer dan welkom!


EDIT: Typos

zarci schreef: ↑10 juni 2017, 22:54 Mijn interesse ging vooral uit naar de vraag of een zelf samengestelde portefeuille mogelijks beter zou presteren dan de fiscaal voordelige tegenhanger. Nu blijkt daar wel degelijk aanleiding voor te zijn en mijn vertrouwen in mijn bankier ligt aan diggelen, dus stap twee is nu een gediversifieerd portfolio samenstellen voor de lange termijn.

Hier heb ik absoluut nog geen kaas van gegeten, dus daar ga ik mezelf de komende maanden mee bezig houden. Uw opmerkingen staan genoteerd! En als je me verder in de goeie richting kan wijzen is dat natuurlijk ook altijd welkom

zarci schreef: ↑11 juni 2017, 11:51 [...] Ik aanzie de beperking 'Alles moet uit de EU komen' een beetje als een risico. Indien ik zou spreiden over bvb. 60% EU 40% US, ben ik dan niet veiliger af?