Ik probeer de vraag éénvoudig te houden - dit is voor jonge mensen die aan pensioensparen willen doen:

Vergelijking 2 dynamische fondsen:

Dexia Pension Fund Dynamic: wordt aangeprezen als zowat het slechtste uit de markt naar rendement de afgelopen 10 jaar
instapkost: 3%
beheerskost: iemand die dit hieruit kan halen??? http://www.dexia.be/funds/nl/prospectus ... 537696.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
(in het veréénvoudig prospectus staat: beheerstkosten gedragen door het fonds....)
TKP: 1,30%

Argenta Arpe fonds: wordt aangeprezen als zowat het beste uit de markt naar rendement de afgelopen 10 jaar
instapkost: 0% (dus je belegt initieel meer kapitaal in deelbewijzen in vgl met Dexia PFD...)
beheerskost: http://www.argenta.be/nl/Images/ARPE%20 ... -10710.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
TKP: 1,35% (meer dan Dexia???) = meer kosten om je opgebouwde kapitaal te beheren?

En dan nu de vragen:

1/ Gezien de hoge instapkost bij Dexia en de lage rendementen zou je een oen moeten zijn om bij Dexia in te tekenen?

2/ Wordt de beheerstkost jaarlijks geheven op het totaal gespaarde kapitaal gedurende alle jaren samen? Of wordt dit jaarlijks enkel geheven op het bedrag ingelegd in datzelfde jaar (870 euro)? Dan kan het naar mijns inziens nog beter uitvallen van in den beginne meer instapkost te betalen en geen beheerskost in plaats van geen instapkost en bvb een jaarlijkse beheerstkost van 1% (jaarlijks 1% op 20000 euro... reken zelf maar uit...)

3/ Overstappen van fonds naar fonds bij een andere financiele instelling is volledig kostenloos?

Bedankt voor de meningen,

Timino

1. je zegt het. Spijtig genoeg zijn 90% van de Belgen zo vergroeid met hun huisbank dat ze zich zonder vragen te stellen toch op het fonds van hun bankverzekeraar laten inschrijven.

2. De beheerskost van een fonds is niet iets dat jaarlijks wordt afgehouden, maar wordt dagelijks in de koers van het fonds verrekend. De rendmenten van een fonds zijn dus altijd met de beheerskosten ingerekend.

In feite moet je dus niet naar die beheerkosten omzien, gewoon kijken naar het rendement.

3. ik denk in de meeste gevallen wel, zijn er mensen die dit kunnen tegenspreken ?

robokat schreef:1. je zegt het. Spijtig genoeg zijn 90% van de Belgen zo vergroeid met hun huisbank dat ze zich zonder vragen te stellen toch op het fonds van hun bankverzekeraar laten inschrijven.

Die 90% wil ik wel relativeren. Ik had ook Dexia Dynamic, gewoon omdat het de opvolger was van de pensioenfondsen destijds uitgegeven door de BAC, later Bacop en toen er van internet nog lang geen sprake was, laat staan van internetbankieren. De BAC was ook een coöperatieve en het rendement was vrij hoog. Ben nooit vergroeid geweest met Dexia, integendeel zelfs en ben later wel overgeschakeld naar pensioensparen onder de vorm van levensverzekering bij Ethias.

Moest ik nog jong zijn, zou ik wel opteren voor een dynamisch pensioenfonds en met de huidige kennis en mogelijkheden zeker niet voor Dexia.

robokat schreef: 2. De beheerskost van een fonds is niet iets dat jaarlijks wordt afgehouden, maar wordt dagelijks in de koers van het fonds verrekend. De rendmenten van een fonds zijn dus altijd met de beheerskosten ingerekend.

In feite moet je dus niet naar die beheerkosten omzien, gewoon kijken naar het rendement.

Maw, de 3% bij andere pensioenspaarfondsen zijn puur verlies voor jezelf? Dit is gewoon een winst voor bank?
Waarom geeft Argenta dan meteen 0% instapkost? Zit hier een addertje onder het gras?

robokat schreef: 3. ik denk in de meeste gevallen wel, zijn er mensen die dit kunnen tegenspreken ?

Aan welke koers worden je huidige deelbewijzen dan omgezet naar het nieuwe fonds? Ik veronderstel toch niet tegen de huidig geldende koers van het nieuwe fonds? Welk systeem wordt hiervoor gehanteerd?

Timino schreef:

robokat schreef: 2. De beheerskost van een fonds is niet iets dat jaarlijks wordt afgehouden, maar wordt dagelijks in de koers van het fonds verrekend. De rendmenten van een fonds zijn dus altijd met de beheerskosten ingerekend.

In feite moet je dus niet naar die beheerkosten omzien, gewoon kijken naar het rendement.

Maw, de 3% bij andere pensioenspaarfondsen zijn puur verlies voor jezelf? Dit is gewoon een winst voor bank?
Waarom geeft Argenta dan meteen 0% instapkost? Zit hier een addertje onder het gras?

Dat is niet enkel zo voor pensioenspaarfondsen, maar voor alle beleggingsfondsen.

Het is misschien weinig geweten, maar banken krijgen voor ieder fonds uit je portefeuille jaarlijks een deel van de beheerkosten teruggestort van de fondsbeheerder. Dat is de zgn. kick back vergoeding.

Dat is ook de reden waarom sommige kleinere banken de fondsen met 0% instapkosten kunnen aanbieden, ze verdienen immers nog altijd ruim genoeg aan die kick back vergoeding. Instapkosten zijn dan ook 100% pure winst voor de aanbieders.

In de fondsenmarkt zie je meer en meer aanbieders die de instapkosten gewoon laten vallen. Bij pensioenspaarfondsen geeft Argenta daar het goede voorbeeld en je staat meteen 3% voor op alle andere pensioenspaarfondsen vanaf dag 1.

Als je jonger dan 50 bent zou ik enkel naar het rendement kijken (zoals reeds eerder aangehaald). Als je echter ouder bent dan 50 zou ik ook meer rekening houden met de volatiliteit en de allocatie in het fonds. Hier een voorbeeld van een asset allocator (USA!): http://www.ipers.org/calcs/AssetAllocator.html" onclick="window.open(this.href);return false;

robokat schreef:Dat is niet enkel zo voor pensioenspaarfondsen, maar voor alle beleggingsfondsen.

Het is misschien weinig geweten, maar banken krijgen voor ieder fonds uit je portefeuille jaarlijks een deel van de beheerkosten teruggestort van de fondsbeheerder. Dat is de zgn. kick back vergoeding.

Dat is ook de reden waarom sommige kleinere banken de fondsen met 0% instapkosten kunnen aanbieden, ze verdienen immers nog altijd ruim genoeg aan die kick back vergoeding. Instapkosten zijn dan ook 100% pure winst voor de aanbieders.

In de fondsenmarkt zie je meer en meer aanbieders die de instapkosten gewoon laten vallen. Bij pensioenspaarfondsen geeft Argenta daar het goede voorbeeld en je staat meteen 3% voor op alle andere pensioenspaarfondsen vanaf dag 1.

Als je op je browser "ABN AMRO distributievergoeding" intikt dan krijg je inzicht over de grootte van deze distributievergoedingen (weliswaar niet voor alle fondsen in België verdeeld, en dus ook niet voor het Argenta Pensioenspaarfonds), maar zo wordt begrijpelijk waarom veel 0% instapkost gegeven wordt op fondsen van derden.

Beste groeten