Ik zou een 10.000 tot 15.000 in een of meerdere ETF willen steken voor 3 tot 5 jaar.

Ik wil een hele brede spreiding hebben.

Ik dacht zelf aan VWRL of VWCE, VWRL keert dividend uit, is dit echt zo’n groot nadeel of valt de 30% RV wel mee?

Heb ik aan VWRL/VWCE genoeg of doe ik er goed aan om een deel in een andere ETF te steken?

Alvast bedankt voor te reageren op deze vragen van iemand die zijn eerste stappen zet in deze wereld.

VWRL/VWCE belegd in de 3400 aandelen grootste aandelen wereldwijd. De verdeling komt overeen met ongeveer 85% van alle geld dat wereldwij in vrij verhandelbare aandelen belegd is. Je hebt geen andere belegging nodig.

De dividenden zijn ongeveer 2% per jaar. Met VWCE heb je dus ongeveer 0,6% extra rendement per jaar.

Ik krijg meer en meer twijfels over de ETFs. Ik ben een oude rot op deze site, ik had hier vroeger een ander profiel. Ik denk zelfs dat de eerste berichten hier over ETFs van mij kwamen.

Ik heb hier al zoveel hypes zien passeren.

Er is een tijd geweest dat iedereen hier het over hoogrentende spaarrekeningen had. Die werden aangeprezen als zeer veilig met toch een hoog rendement. Na het failliet van de IJslandse banken werd die visie toch "iets anders". Het was hier bij sommigen pure paniek.

Er is een tijd geweest dat iedereen het hier had over Carmignac Patrimoine. Nu wordt dat fonds hier door iedereen vervloekt.

Er is ook een tijd geweest dat iedereen hier jubelde over de Mixer van mijnkapitaal. Bekijk daar nu maar de resultaten van. Het is zeer bedroevend.

Hetzelfde gebeurde hier met bepaalde TAK 21 verzekeringen, Patronale op kop. Ook daar hoor je nu niets meer van.

En nu dus de trackers, met steeds maar dezelfde namen die terugkomen. Door de vroegere hypes hier op dit forum heb ik daar geen goed gevoel meer bij. Quasi iedereen beschouwt dat nu als de beste manier om te beleggen. Maar ik vermoed dat ook hier de hype zal leiden naar zware teleurstellingen . Wat daarvan de reden zal zijn, het is iets wat nu niemand ziet.

Je vergeet nog een paar andere hypes: coöperatieven (die 6% dividend uitkeerden) en Rabobank die als laatste bank nog een hoge spaarrente gaf. Toen ze in korte tijd twee keer na elkaar de spaarrente verlaagde had ze er gelegen.

MoreOrLess schreef: ↑3 juni 2020, 09:13 Ik krijg meer en meer twijfels over de ETFs. Ik ben een oude rot op deze site, ik had hier vroeger een ander profiel. Ik denk zelfs dat de eerste berichten hier over ETFs van mij kwamen.

Ik heb hier al zoveel hypes zien passeren.

...

En nu dus de trackers, met steeds maar dezelfde namen die terugkomen. Door de vroegere hypes hier op dit forum heb ik daar geen goed gevoel meer bij. Quasi iedereen beschouwt dat nu als de beste manier om te beleggen. Maar ik vermoed dat ook hier de hype zal leiden naar zware teleurstellingen . Wat daarvan de reden zal zijn, het is iets wat nu niemand ziet.

Een ETF is gewoon een manier om gegarandeerd even goed te doen als de markt. Je zal dus een gemiddeld rendement behalen (en na kosten hoger dan gemiddeld). That's all.

Als VWCE het slecht doet dan zal de hele markt het slecht doen.

Technisch is het tegendeel niet te verklaren.

ignition schreef: ↑3 juni 2020, 09:42
Een ETF is gewoon een manier om gegarandeerd even goed te doen als de markt. Je zal dus een gemiddeld rendement behalen (en na kosten hoger dan gemiddeld). That's all.

Dat klopt op zich al niet. Je hebt bijv Smart Beta ETFs die zich specialiseren in 1 aspect van de markt. Bijv Minimum Volatiliy van Amerikaanse aandelen.

En zoals ik schreef, wat de reden zal of zou kunnen zijn van de teleurstellende resultaten van trackers, het is iets wat nu niemand ziet. Al de voorbeelden van de hypes die ik hier gaf werden hier door iedereen bejubeld. Men werd voor gek versleten als men daar niet in meeging. Ook daar voorzag niemand dat er problemen van zouden komen.

MoreOrLess schreef: ↑3 juni 2020, 09:13 Ik krijg meer en meer twijfels over de ETFs. Ik ben een oude rot op deze site, ik had hier vroeger een ander profiel. Ik denk zelfs dat de eerste berichten hier over ETFs van mij kwamen.

Ik heb hier al zoveel hypes zien passeren.

...

En nu dus de trackers, met steeds maar dezelfde namen die terugkomen. Door de vroegere hypes hier op dit forum heb ik daar geen goed gevoel meer bij. Quasi iedereen beschouwt dat nu als de beste manier om te beleggen. Maar ik vermoed dat ook hier de hype zal leiden naar zware teleurstellingen . Wat daarvan de reden zal zijn, het is iets wat nu niemand ziet.

breed gediversifeerde indexfondsen zijn gewoon een mechanisme het samennemen van "alle" aandelen/obligaties/.... in de "markt".
Niets meer niets minder. Er is niets magisch aan.
Met indexfondsen zal je nooit schitterende resultaten halen. Gewoon het gemiddelde van de markt. Niets meer niets minder.
Indexfondsen volgen gewoon de markt. Het is gegarandeerd het "gemiddelde van de markt"

De meeste indexfondsen worden verhandeld op de beurs; beursgenoteerde fondsen.

Schrijven dat indexfondsen een hype zijn is zoals schrijven dat de markt een hype is. ... Daar is misschien iets voor te zeggen. Schrijven dat beursgenoteerde fondsen een hype zijn is schrijven dat handelen op de beurs een hype is .... zonder de beurs valt ons economisch systeem van kapitalisme.

Komt er ooit iets beter als beursgenoteerde indexfondsen, misschien, maar dat zal niet door het falen van beursgenoteerde indexfondsen komen.

MoreOrLess schreef: ↑3 juni 2020, 10:16

ignition schreef: ↑3 juni 2020, 09:42
Een ETF is gewoon een manier om gegarandeerd even goed te doen als de markt. Je zal dus een gemiddeld rendement behalen (en na kosten hoger dan gemiddeld). That's all.

Dat klopt op zich al niet. Je hebt bijv Smart Beta ETFs die zich specialiseren in 1 aspect van de markt. Bijv Minimum Volatiliy van Amerikaanse aandelen.

OP heeft het hier over VWCE. Geen smart beta ETF's.

MoreOrLess schreef: ↑3 juni 2020, 10:16 En zoals ik schreef, wat de reden zal of zou kunnen zijn van de teleurstellende resultaten van trackers, het is iets wat nu niemand ziet. Al de voorbeelden van de hypes die ik hier gaf werden hier door iedereen bejubeld. Men werd voor gek versleten als men daar niet in meeging. Ook daar voorzag niemand dat er problemen van zouden komen.

Het zal teleurstellend zijn als de aandelenmarkt als geheel het slecht doet.

ignition schreef: ↑3 juni 2020, 10:21

MoreOrLess schreef: ↑3 juni 2020, 10:16

Dat klopt op zich al niet. Je hebt bijv Smart Beta ETFs die zich specialiseren in 1 aspect van de markt. Bijv Minimum Volatiliy van Amerikaanse aandelen.

OP heeft het hier over VWCE. Geen smart beta ETF's.

Ik heb het over trackers in het algemeen. Niet specifiek over VWCE.

MoreOrLess schreef: ↑3 juni 2020, 10:16 En zoals ik schreef, wat de reden zal of zou kunnen zijn van de teleurstellende resultaten van trackers, het is iets wat nu niemand ziet. Al de voorbeelden van de hypes die ik hier gaf werden hier door iedereen bejubeld. Men werd voor gek versleten als men daar niet in meeging. Ook daar voorzag niemand dat er problemen van zouden komen.

Het zal teleurstellend zijn als de aandelenmarkt als geheel het slecht doet.

Het punt dat ik hier probeer te maken is dat er ook nadelen kunnen zijn aan trackers die nu niemand ziet. B7H4Long gaf hier al een klein voorbeeld dat er betere beleggingsvormen zouden kunnen ontstaan.

Het maakt me niet uit dat ik nu voor gek wordt versleten . Ik hou niet van hypes, zeker niet als een hype niet als dusdanig wordt herkend. Dat gebeurde bij de vorige hypes ook niet. De hardnekkigheid waarmee ETFs worden verdedigd, sterkt me in mijn visie. Ik weet zeker dat ik u nu ook niet kan overtuigen. Vermoedelijk denkt u zelfs dat ik een complete idioot ben.

Ik kan er natuurlijk ook naast zitten, ik heb geen glazen bol. Maar als één van de eersten die hier in Vlaanderen met ETFs bezig was, heb ik er nu geen goed gevoel meer bij. En omdat niemand een glazen bol heeft, denk ik dat u er ook kunt naast zitten, zelfs al beschouwd u dat als verwerpelijke onzin.

MoreOrLess schreef: ↑3 juni 2020, 10:16

ignition schreef: ↑3 juni 2020, 09:42
Een ETF is gewoon een manier om gegarandeerd even goed te doen als de markt. Je zal dus een gemiddeld rendement behalen (en na kosten hoger dan gemiddeld). That's all.

Dat klopt op zich al niet. Je hebt bijv Smart Beta ETFs die zich specialiseren in 1 aspect van de markt. Bijv Minimum Volatiliy van Amerikaanse aandelen.

ETF (= Exchange Traded Funds = beursgenoteerde fondsen) is gewoon een "mechanisme" om te beleggen.
Man kan dit mechanisme gebruiken om verschrikkelijke producten op de markt te zetten:
Je kan het mechanisme niet afschieten omdat het niet goed gebruikt wordt.

bvb er zijn "beleggers" die zich de laatste maanden laten vangen hebben door "3x inverse leverage ETF".
Zij zouden zich ook laten vangen hebben met 3x inverse leverage "gewone" fondsen.

Er bestaan ook Minimum Volatility fondsen van US aandelen die je niet op de beurs koopt.
Ik zie je niet het mechanisme van "fondsen" aanvallen?

MoreOrLess schreef: ↑3 juni 2020, 10:16 En zoals ik schreef, wat de reden zal of zou kunnen zijn van de teleurstellende resultaten van trackers, het is iets wat nu niemand ziet. Al de voorbeelden van de hypes die ik hier gaf werden hier door iedereen bejubeld. Men werd voor gek versleten als men daar niet in meeging. Ook daar voorzag niemand dat er problemen van zouden komen.

Je spreekt over "hoogrentende spaarrekeningen", maar ook daar verwar je het "mechanisme" met een bepaald gebruik door "Belgische spaarders die hun geld sparen bij Ijslandse banken met twijfelachtige struktuur"

De "Mixer" van mijnkapitaal en "Carmignac Patrimoine", ik denk niet dat "iedereen" die hier bejubelde.

Tak21: wat is daar verkeerd aan? Zij leveren toch wat ze beloven?



In de meeste van je voorbeelden lijkt het vooral een probleem van een goedgelovige koper die de verkoopspraatjes gelooft.
Het lijkt dat velen meer tijd steken in het kiezen van verbruiksproducten van enkele honderden euro's zoals een smartphone of een wasmachine dan in het kiezen van hun beleggingsproducten voor ettelijke duizenden Euros en vele tientallen jaren.


Ik denk dat er vandaag op dit forums nog veel grotere hypes worden aangeraden dan breed gediversifeerde indexfondsen.

MoreOrLess schreef: ↑3 juni 2020, 10:35

ignition schreef: ↑3 juni 2020, 10:21 OP heeft het hier over VWCE. Geen smart beta ETF's.

Ik heb het over trackers in het algemeen. Niet specifiek over VWCE.

Mijn oorspronkelijke comment ging over breed gespreide ETF's gewogen volgens market cap.

MoreOrLess schreef: ↑3 juni 2020, 10:35 Het punt dat ik hier probeer te maken is dat er ook nadelen kunnen zijn aan trackers die nu niemand ziet. B7H4Long gaf hier al een klein voorbeeld dat er betere beleggingsvormen zouden kunnen ontstaan.

Dat is geen nadeel van een tracker. Je kan altijd switchen als die betere beleggingsvorm ook effectief ontstaat (een beleggingsvorm die gegarandeerd de markt verslaat, ik ben benieuwd).

MoreOrLess schreef: ↑3 juni 2020, 10:35 Het maakt me niet uit dat ik nu voor gek wordt versleten . Ik hou niet van hypes, zeker niet als een hype niet als dusdanig wordt herkend. Dat gebeurde bij de vorige hypes ook niet. De hardnekkigheid waarmee ETFs worden verdedigd, sterkt me in mijn visie. Ik weet zeker dat ik u nu ook niet kan overtuigen. Vermoedelijk denkt u zelfs dat ik een complete idioot ben.

Ik kan er natuurlijk ook naast zitten, ik heb geen glazen bol. Maar als één van de eersten die hier in Vlaanderen met ETFs bezig was, heb ik er nu geen goed gevoel meer bij. En omdat niemand een glazen bol heeft, denk ik dat u er ook kunt naast zitten, zelfs al beschouwd u dat als verwerpelijke onzin.

Ok, dat is jouw mening. Ik kan alleen maar vaststellen dat ik nog geen enkel overtuigend argument heb gezien. Ik probeer bij beleggen gevoelens zoveel mogelijk buiten beschouwing te laten.

B7H4long schreef: ↑3 juni 2020, 10:40
Ik denk dat er vandaag op dit forums nog veel grotere hypes worden aangeraden dan breed gediversifeerde indexfondsen.

Graag wat voorbeelden, ik leer graag bij

cryptomunten
de aktieve fondsen die het de laatste x jaar goed deden
de aandelen van de maand
bepaalde sectoren die het de laatste tijd goed deden: technologie/robots/security/...
bepaalde regios: zij die het goed deden de laastse jaren: US, zij die het minder deden de laatste jaren: Europa, Belgie

MoreOrLess schreef: ↑3 juni 2020, 09:13 Ik heb hier al zoveel hypes zien passeren.

Wat raad jij dan aan?