pmu schreef: ↑5 september 2022, 15:51 De meesten in die VRT-reeks deden aan cryptoinvesteringen waar "iedereen snel rijk mee kan worden". Uitgaande van een klassiekere FIRE kom ik via zo'n calculator uit aan een leeftijd van 46 voor een schoolverlater die onmiddellijk gaat werken, €2000 netto per maand kan verdienen (niet met elke job mogelijk, maar ook zeker niet uitzonderlijk) en €1400 per maand uitgeeft en blijft uitgeven na pensioen. Houdt nog geen rekening met overheidspensioen.

Mooie berekening enkel mis ik wel de inflatie hierin. Al is de inflatie jaarlijks maar 2% zal dit zeker ook een invloed hebben. Beetje gekeken naar die reeks en inderdaad veel Crypto maar ook valutatrading was zeer gevaarlijk is.
Nu misschien mijn topic teveel op Fire gelegd maar zoek nog steeds goede boeken

Higherdemon schreef: ↑5 september 2022, 16:08 Mooie berekening enkel mis ik wel de inflatie hierin. Al is de inflatie jaarlijks maar 2% zal dit zeker ook een invloed hebben. Beetje gekeken naar die reeks en inderdaad veel Crypto maar ook valutatrading was zeer gevaarlijk is.
Nu misschien mijn topic teveel op Fire gelegd maar zoek nog steeds goede boeken

Men houdt hier volgens de standaardparameters, heb ik niet aangepast, rekening met een reëel rendement (dus na inflatie) van 5% op aandelen, 2% op obligaties (lijkt mij redelijk hoog) en -3% op cash (nogal laag).

Zelf zou ik niet al te veel belang hechten aan calculators en de gekende formule (FIRE-bedrag = verwachte totale jaarlijkse uitgaven/safe withdrawal rate, typisch 4%).

Higherdemon schreef: ↑5 september 2022, 16:08 Mooie berekening enkel mis ik wel de inflatie hierin. Al is de inflatie jaarlijks maar 2% zal dit zeker ook een invloed hebben. Beetje gekeken naar die reeks en inderdaad veel Crypto maar ook valutatrading was zeer gevaarlijk is.
Nu misschien mijn topic teveel op Fire gelegd maar zoek nog steeds goede boeken

Ja en neen, in theorie zijn bedrijfswinsten (en dus aandeelkoersen) geindexeerd. In werkelijkheid zijn die op korte termijn totaal van mekaar losgekoppeld. Maar die hele theorie gaat uit van een jaarlijks recurrente opbrengst, en daar zit hem -volgens mij- de grootste leap of faith in.

annetje schreef: ↑5 september 2022, 15:29 Mijn tante, in maart 75 geworden, verkondigd ook steeds dat ze met plezier terug fulltime wilt gaan werken, want dat ze haar pensioen maar niets vindt. Alleen vergeet ze wel dat ze gestopt is met werken op haar 60ste, en toen al 5 jaar halftijds werkte, omdat ze de druk niet meer aankon
Wat ze nu zou gaan doen, is me een groot raadsel, maar ik weet 1 ding, de druk en stress van 15 jaar geleden zijn niet te vergelijken met nu.

Dat is iets wat ik ook gemerkt heb, als ik zeg dat ik vroeger dan 'normaal' op pensioen ga gaan merk ik dat er zijn die vragen wat ik dan wel zou gaan doen. Deze zijn bijna altijd reeds jaren gestopt met werken.

Een ervan werkt al jaren halftijds.

Een andere zat eerst lange tijd met een depressie in ziekteverlof, ze ging daarvoor specifiek naar een arts in haar geboortedorp ipv gebruikelijke huisarts in Brussel, die geweigerd had ziekteverlof te schrijven.
Toen de controlerende geneesarts zich ermee gemoeid heeft moest ze terug aan de slag, kwam niet goed uit want vakantie naar Tenerife was al betaald. Heeft enkele maanden na herstart haar vervroegd pensioen aangevraagd. Onderwijzeres, op pensioen sinds vele jaren...

Higherdemon schreef: ↑5 september 2022, 10:11 Ikzelf volg dit niet maar heb er wel interesse in naar hoe mensen dit bereiken. Sommigen nemen wellicht veel risico.
Ik wil vooral graag bijleren hoe mensen "echt" FIRE worden. Doen ze dit door te speculeren op de valutabeurs of puur door aandelen enzo te kopen.

Als ik de Amerikaanse blogs lees doen de meesten dit door een hoog loon te hebben en veel te sparen. Dan wat ze sparen beleggen in indexfondsen/ETF's of vastgoed. Als je 25 keer je jaarlijkse uitgave bijeen hebt ben je FI.

Higherdemon schreef: ↑5 september 2022, 10:11 Ik beleg zelf actief op de beurs maar enkel als een goede huisvader. Een trader ben ik zeker niet maar wel interesse om even iets te lezen over traden en beleggen in het algemeen.
Kent er iemand een goed boek ? Gelieve het boek FIRE van Charlotte niet aan te raden, ik zoek meer diepgang. Mag zeker ook in het Engels zijn. Nu lees ik "de schitterende eenvoud van index beleggen" maw het beleggen in EFT.

Nooit echt boeken gelezen maar ik lees wel graag de blogs af en toe MrMoneyMustache of jlcollinsnh. De stock series van jlcollins is wel goed https://jlcollinsnh.com/stock-series/. Hij heeft ook een boek simple path to wealth waar grotendeels hetzelfde in besproken wordt als in de blog.

Higherdemon schreef: ↑5 september 2022, 10:11 Ikzelf volg dit niet maar heb er wel interesse in naar hoe mensen dit bereiken. Sommigen nemen wellicht veel risico.
Ik wil vooral graag bijleren hoe mensen "echt" FIRE worden. Doen ze dit door te speculeren op de valutabeurs of puur door aandelen enzo te kopen.

Gewoon door heel je leven een substantiëel deel van je inkomen te investeren/beleggen op een normale manier.
Het effectief je hele leven doen, dát is wat er moeilijk aan is.

Gebruikersnaam2 schreef: ↑5 september 2022, 12:52 Het zou moeten allemaal zo eenvoudig zijn als er vaak beweerd wordt dan zou iedereen toch FIRE zijn (op een paar pipo's na die denken dat de wereld niet zou draaien zonder hun arbeid )

Eigenlijk is het heel eenvoudig hoor, je moet het alleen (willen) doen.
Het probleem is dat als iedereen dit zou (willen) doen, dan zou de wereld niet meer draaien.

Gebruikersnaam2 schreef: ↑5 september 2022, 12:52 Met een "normale" wedde en zelfs met de meest mogelijke krenterigheid kan een "normaal" mens op een "normale" manier nooit FIRE worden.

Dat kan volgens mij perfect.
Je moet trouwens ook de Amerikaanse techniek ervoor niet overnemen. Je moet dat vertalen naar België.
Als je de sociale zekerheid in België meeneemt, dan ziet dat Amerikaans plaatje er hier wel wat anders uit.
Maar de basis (substantiëel sparen en investeren/beleggen) blijft hetzelfde natuurlijk.

pmu schreef: ↑5 september 2022, 13:12 Dat kan wel, gewoon niet op zeer lage leeftijd. Rond de 40-45, daarentegen, is zeker haalbaar. Daarnaast helpt het ook als je uitgaven na je "pensioen" laag zijn. In de VRT-reeks ging bijvoorbeeld iemand in Bulgarije wonen, en die kwam toe met minder dan €750 per jaar. Tijdens de opbouwfase enkele jaren langer bij je ouders wonen, kan je FIRE-leeftijd ook gemakkelijk met een tiental jaar dichterbij brengen.

Ja, maar in een achtergesteld land gaan wonen, dan vind ik het toch ook geen "FIRE" meer.
De bedoeling lijkt mij om je "normaal leven" te leiden. En ook dat kan, maar je moet de keuze maken.

pmu schreef: ↑5 september 2022, 13:12 Een andere vraag is of dit alles wenselijk is.

Dat is n.m.i. idd de grote vraag die iemand zich moet stellen.

pmu schreef: ↑5 september 2022, 13:12 Het is ook geen zekere strategie gezien je sterk afhangt van beursrendement, zowel tijdens de opbouwfase als na je "pensioen". Grote onverwachte kosten of een langer dan verwacht leven, maken FIRE ook twijfelachtiger.

Als je op een normale manier en risico-bewust belegt, zou dat geen probleem mogen zijn, het gaat hier over decennia.

Gebruikersnaam2 schreef: ↑5 september 2022, 13:20

In de VRT-reeks ging bijvoorbeeld iemand in Bulgarije wonen, en die kwam toe met minder dan €750 per jaar.

Akkoord maar dat is voor mij niet echt "FIRE", je kan ook alle dagen naar de gaarkeuken gaan of uit vuilnisbakken eten, overdag op straat zitten, 's avonds in een opvangcentrum gaan slapen (ik overdrijf om een stelling te maken).

Idd.

Higherdemon schreef: ↑5 september 2022, 10:11 Het verwonderde mij dat er nog geen aparte tread bestaat over het toch wel populaire onderwerp FIRE.

Zie ook:
fire-beweging-t29909.html?hilit=financi ... jk#p503500
fire-vlaanderen-t30706.html?hilit=rentenieren#p532467

Edit: of alles over "rentenieren" e.d.
leven-van-portfolio-jonge-leeftijd-t280 ... er#p430344
wat-is-jouw-endgame-t30066.html?hilit=r ... en#p507993
rentenieren-vervroeg-op-pensioen-t30404 ... en#p521184
vanaf-welk-bedrag-mag-je-jezelf-rijk-no ... en#p168945
85x-je-loon-bijeensparen-hoe-doe-je-dat ... en#p364589

De meesten in die VRT-reeks deden aan cryptoinvesteringen waar "iedereen snel rijk mee kan worden". Uitgaande van een klassiekere FIRE kom ik via zo'n calculator uit aan een leeftijd van 46 voor een schoolverlater die onmiddellijk gaat werken, €2000 netto per maand kan verdienen (niet met elke job mogelijk, maar ook zeker niet uitzonderlijk) en €1400 per maand uitgeeft en blijft uitgeven na pensioen. Houdt nog geen rekening met overheidspensioen.

Persoonlijk vind ik dit een erg romantische gedachte. Als je een eigen huis hebt (zit niet in dit half miljoen dat ze suggereren) en geen kinderen hebt, dan misschien maar anders volgens mij gewoon onmogelijk. Gevoelsmatig zou ik eerder gaan vanaf 2 miljoen zonder huis en met studerende kinderen. Ietsje realistischer volgens mij.

optibear schreef: ↑5 september 2022, 19:56 Persoonlijk vind ik dit een erg romantische gedachte. Als je een eigen huis hebt (zit niet in dit half miljoen dat ze suggereren) en geen kinderen hebt, dan misschien maar anders volgens mij gewoon onmogelijk. Gevoelsmatig zou ik eerder gaan vanaf 2 miljoen zonder huis en met studerende kinderen. Ietsje realistischer volgens mij.

Anderzijds is ook de vraag welke impact bijvoorbeeld een langer verblijf bij "Hotel Mama" en tijdens die jaren frugaal leven, heeft op de FIRE-doelstelling.

Uitgaand van een startkapitaal van €15.000 en 5 jaar lang de mogelijkheid €1750 per maand te sparen (even op de tanden bijten), bezit je aan het einde van deze rit al €120.000. Als je dit kapitaal vanaf dat moment 25 jaar laat renderen aan 5% per jaar (7,5% rendement en rekening houdende met inflatie van 2,5%), en tijdens die 25 jaar €100 per maand extra inlegt, bereik je aan het einde zo'n €444.000. Hiermee heb je je FIRE bereikt in de mate dat je na het vervroegd "pensioen" voldoende hebt aan €1500 per maand. Al komen daar nog overheidspensioenen, erfenissen, etc., bovenop.

Stel dat je de "Hotel Mama"-bonus niet hebt en meteen begint met een startkapitaal van €15.000 en 30 jaar lang een maandelijkse inleg van €100, heb je op hetzelfde eindtijdstip maar €141.000 bereikt, of dus een FIRE-pensioen van slechts €470 per maand.

Mijn punt heeft overigens niet echt te maken met de specifieke bedragen en jaren in dit voorbeeld, maar eerder met het feit dat een stevige headstart belangrijk is. Ouders die je een mooi bedragje kunnen voorschotelen op je 18de, bijvoorbeeld, kunnen ook een groot verschil maken.

Ik heb dat geluk niet gehad. En op men 21ste al moeten alleen wonen.

Dus je kan dat niet zomaar projecteren.

Timoootjex schreef: ↑5 september 2022, 21:00 Ik heb dat geluk niet gehad. En op men 21ste al moeten alleen wonen.

Dus je kan dat niet zomaar projecteren.

Dat was absoluut niet mijn bedoeling, maar er is wel een maatschappelijke evolutie in die richting. Ik ben het er overigens volledig mee eens dat FIRE erg moeilijk wordt als je tegen je 25-27ste nog geen behoorlijk kapitaaltje hebt bijeengeraapt. Tenzij je later in je leven plots veel geld begint te verdienen, uiteraard. Dit is een gevolg van exponentiële groei (samengesteld rendement), waarvoor je nu eenmaal decennia tijd moet hebben om van te kunnen genieten.

De cijfertjes zijn eigenlijk niet zo belangrijk. En een head-start is ook niet nodig.
Het gaat erover een vermogen op te bouwen waarmee je kan leven van de opbrengst van dat vermogen. En dat is persoonlijk.
Zelf als je dat nooit bereikt, dan nog zal je naarmate je ernaartoe werkt, meer "financiële vrijheid" ervaren.
Maar uiteraard komt dat niet vanzelf en heeft dat FIRE doel ook een (niet-financiële) "kost".
Waar het om gaat is dat je niet "alles" kan hebben, je moet dus keuzes maken.

Higherdemon schreef: ↑5 september 2022, 16:08 Nu misschien mijn topic teveel op Fire gelegd maar zoek nog steeds goede boeken

Hier mijn kort FIRE-handboek gratis (alé, je moet het wel lezen):
Acties:
- zorg voor inkomen
- beperk je uitgaven
- investeer (in brede zin) het verschil tussen inkomensten en uitgaven zo goed mogelijk
Context:
- het is vooral een (leer) proces, geen set van regeltjes die je moet volgen, iedereen kiest zelf zijn pad
- alles vindt plaats in de wereld waarin je leeft, dus de voor- én nadelen van die wereld neem je ook mee (belastingen, uitkeringen, ...)