Het verwonderde mij dat er nog geen aparte tread bestaat over het toch wel populaire onderwerp FIRE.
FIRE staat voor Financial Independence Retire Early. Het is een beweging die is overgewaaid uit de Verenigde Staten. Letterlijk betekent FIRE dat je financieel onafhankelijk wordt zodat je eerder met pensioen kunt. Het idee is dat je minder geld uitgeeft en er eventueel meer geld binnenkomt. Het geld dat je overhoudt, investeer je slim. Zodat je genoeg rendement uit je vermogen haalt om je vaste lasten mee te betalen.

Ikzelf volg dit niet maar heb er wel interesse in naar hoe mensen dit bereiken. Sommigen nemen wellicht veel risico.
Ik wil vooral graag bijleren hoe mensen "echt" FIRE worden. Doen ze dit door te speculeren op de valutabeurs of puur door aandelen enzo te kopen.

Ik beleg zelf actief op de beurs maar enkel als een goede huisvader. Een trader ben ik zeker niet maar wel interesse om even iets te lezen over traden en beleggen in het algemeen.
Kent er iemand een goed boek ? Gelieve het boek FIRE van Charlotte niet aan te raden, ik zoek meer diepgang. Mag zeker ook in het Engels zijn. Nu lees ik "de schitterende eenvoud van index beleggen" maw het beleggen in EFT.

Higherdemon schreef: ↑5 september 2022, 10:11 Ikzelf volg dit niet maar heb er wel interesse in naar hoe mensen dit bereiken. Sommigen nemen wellicht veel risico.
Ik wil vooral graag bijleren hoe mensen "echt" FIRE worden. Doen ze dit door te speculeren op de valutabeurs of puur door aandelen enzo te kopen.

Je kan wat indrukken opdoen door te kijken naar de VRT-serie https://www.vrt.be/vrtnu/a-z/fire--vroe ... ioen-s1a1/, maar dat is niet de doorsnee van mensen die FIRE worden of zijn lijkt mij. (Of ik hoop toch van niet.)

Traden lijkt mij ook niet de aangewezen tactiek, als je weet dat er slechts een paar percent van de traders winst maakt, lijkt mij dat een moeilijke keuze.

De enige echt goede keuze lijkt mij het kopen van aandelen/ETF's.

Hier (https://spaarvarkens.be/) kan je in verschillende topics info terugvinden over Fire.

gilberke schreef: ↑5 september 2022, 10:41

Higherdemon schreef: ↑5 september 2022, 10:118<
Ik wil vooral graag bijleren hoe mensen "echt" FIRE worden.

Je kan wat indrukken opdoen door te kijken naar de VRT-serie https://www.vrt.be/vrtnu/a-z/fire--vroe ... ioen-s1a1/,

Voor 'echte' fire kan je daar beter niet gaan kijken.
Ok, heb maar 2 (van de 4?) afleveringen gezien, maar het had mij een hoog oplichters/piramidespel gehalte...
Enkel die Stefan Willems(?) leek mij ok. Al is dat 'sober minimalisme' precies niet voor iedereen weggelegd

maar dat is niet de doorsnee van mensen die FIRE worden of zijn lijkt mij. (Of ik hoop toch van niet.)

Idd.

J Lawieck schreef: ↑5 september 2022, 11:01 Enkel die Stefan Willems(?) leek mij ok. Al is dat 'sober minimalisme' precies niet voor iedereen weggelegd .

Ja die leek wel ok! Ook de journaliste van De Tijd gaf goede duiding!

Het zou moeten allemaal zo eenvoudig zijn als er vaak beweerd wordt dan zou iedereen toch FIRE zijn (op een paar pipo's na die denken dat de wereld niet zou draaien zonder hun arbeid )

Met een "normale" wedde en zelfs met de meest mogelijke krenterigheid kan een "normaal" mens op een "normale" manier nooit FIRE worden. Wie anders beweert schrijft waarschijnlijk boeken over "Hoe stinkend rijk worden door een boek te verkopen over "hoe stinkend rijk worden").
Op een "niet-normale" manier kan je uiteraard wel stinkend rijk worden, een beetje wit poeder kopen en verkopen, een beetje misdadig zijn, een beetje crypto kopen op het goede moment en verkopen op een ander goed moment, naar het casino gaan en alles op zwart zetten (of nog beter op de groene nul), een grote erfenis doen, ...

Gebruikersnaam2 schreef: ↑5 september 2022, 12:52 Met een "normale" wedde en zelfs met de meest mogelijke krenterigheid kan een "normaal" mens op een "normale" manier nooit FIRE worden.
(...)

Dat kan wel, gewoon niet op zeer lage leeftijd. Rond de 40-45, daarentegen, is zeker haalbaar. Daarnaast helpt het ook als je uitgaven na je "pensioen" laag zijn. In de VRT-reeks ging bijvoorbeeld iemand in Bulgarije wonen, en die kwam toe met minder dan €750 per jaar. Tijdens de opbouwfase enkele jaren langer bij je ouders wonen, kan je FIRE-leeftijd ook gemakkelijk met een tiental jaar dichterbij brengen.

Een andere vraag is of dit alles wenselijk is. Het is ook geen zekere strategie gezien je sterk afhangt van beursrendement, zowel tijdens de opbouwfase als na je "pensioen". Grote onverwachte kosten of een langer dan verwacht leven, maken FIRE ook twijfelachtiger.

pmu schreef: ↑5 september 2022, 13:12

Gebruikersnaam2 schreef: ↑5 september 2022, 12:52 Met een "normale" wedde en zelfs met de meest mogelijke krenterigheid kan een "normaal" mens op een "normale" manier nooit FIRE worden.
(...)

Dat kan wel, gewoon niet op zeer lage leeftijd. Rond de 40-45, daarentegen, is zeker haalbaar. Daarnaast helpt het ook als je uitgaven na je "pensioen" laag zijn. In de VRT-reeks ging bijvoorbeeld iemand in Bulgarije wonen, en die kwam toe met minder dan €750 per jaar.

Akkoord maar dat is voor mij niet echt "FIRE", je kan ook alle dagen naar de gaarkeuken gaan of uit vuilnisbakken eten, overdag op straat zitten, 's avonds in een opvangcentrum gaan slapen (ik overdrijf om een stelling te maken).
FIRE zou voor mij zijn, ik stop nu volledig met werken, heb geen inkomen meer (tenzij later als je je pensioenleeftijd hebt bereikt en dan dat inkomen er bij krijgt), en kan op een "menselijke" manier rondkomen voor de rest van mijn leven. Met een inkomen opgebouwd uit een "normale" wedde tussen het begin van je arbeidscarrière en 40-45 kan dit in mijn ogen niet.

Kwestie is er jong aan te beginnen en velen kunnen hun pensioenleeftijd een tiental jaar naar voren schuiven.
Ook meer dan 10 jaar.
Met een laag inkomen is dit allemaal veel moeilijker, of onmogelijk, maar bij de hoogte van je inkomen speel je zelf een grote rol natuurlijk.

Niemand zegt dat de retire early wil zeggen na 2 jaar werken.

Die reportage (fictiereeks?) is natuurlijk helemaal niet representatief, een aantal zitten daar enkel om reclame te maken voor hun activiteit. Op youtube is dit normaal, uiteindelijk is een flink deel van hun reclame daar ook investeringsgerelateerde oplichting, maar dat een VRT gerelateerde journalist dat laat passeren is schandalig.
Er gaan mensen zijn die dit ook gaan proberen en volledig geruineerd gaan zijn en hierdoor domme dingen doen.
De vervolgserie binnen 10 jaar zou ik wel willen zien, dan wel ook of er gerechtelijke vervolging ingesteld is tegen sommige deelnemers van deze "reportage".

pmu schreef: ↑5 september 2022, 13:12 In de VRT-reeks ging bijvoorbeeld iemand in Bulgarije wonen, en die kwam toe met minder dan €750 per jaar.

In een interview met hem, naar aanleiding van dat programma, ging het over max. 850 euro per maand.

annetje schreef: ↑5 september 2022, 14:35

pmu schreef: ↑5 september 2022, 13:12 In de VRT-reeks ging bijvoorbeeld iemand in Bulgarije wonen, en die kwam toe met minder dan €750 per jaar.

In een interview met hem, naar aanleiding van dat programma, ging het over max. 850 euro per maand.

Het was inderdaad 850 per maand.

Ze verdienden volgens mij allemaal geld aan het onderwijzen van anderen in het traden/“investeren”, behalve die gast in zijn hangmat. En die gaf zelf aan dat hij eigenlijk hetzelfde leven leidde als zijn bomma en bompa. En hij is 26… Hij kan ook mee gaan bridgen misschien.

Na het zien van die afleveringen kunt ge wel zeggen dat “FIRE” zijn de snelweg lijkt naar mentale problemen. Ofwel hadden ze die al (Stefan spreekt over ernstige eenzaamheid enz), dat is de vraag van de kip of het ei. Mijn goesting om FIRE te zijn, op de hangmat-manier, is in elk geval over. Werken tot mijn 85. Steeds een beetje minder uiteraard.

Mijn tante, in maart 75 geworden, verkondigd ook steeds dat ze met plezier terug fulltime wilt gaan werken, want dat ze haar pensioen maar niets vindt. Alleen vergeet ze wel dat ze gestopt is met werken op haar 60ste, en toen al 5 jaar halftijds werkte, omdat ze de druk niet meer aankon
Wat ze nu zou gaan doen, is me een groot raadsel, maar ik weet 1 ding, de druk en stress van 15 jaar geleden zijn niet te vergelijken met nu.

Of in de politiek gaan en een "kaouakibi'ke" doen. Dan kan het ook snel gaan. Helaas te hard met FIRE bezig geweest waardoor ze een beetje verbrand is nu.

Ik denk dat ik beter nooit zonder plan in pensioen ga. Want dat zal gegarandeerd een depressie geven.

Ik merk het nu al als ik eens 2 weken vakantie heb.

De meesten in die VRT-reeks deden aan cryptoinvesteringen waar "iedereen snel rijk mee kan worden". Uitgaande van een klassiekere FIRE kom ik via zo'n calculator uit aan een leeftijd van 46 voor een schoolverlater die onmiddellijk gaat werken, €2000 netto per maand kan verdienen (niet met elke job mogelijk, maar ook zeker niet uitzonderlijk) en €1400 per maand uitgeeft en blijft uitgeven na pensioen. Houdt nog geen rekening met overheidspensioen.