Na het kijken van documentaires zoals:
- Inside job (vooral over de kredietcrisis)
- Capitalism: a love story (over het algemeen corrupt zijn van de banken en de open markt)
heb ik mijn bedenkingen of ik überhaupt wel wil beleggen in fondsen.

Het wordt in deze films namelijk heel duidelijk dat je zo hun beheerders miljoenen aan bonussen gunt voor het nemen van risico's met het geld van andere mensen. Terwijl het management hen aanspoort gewetenloos winst te nemen want bij falen worden ze toch door de overheid (die ze toch allemaal reeds in hun zak hebben) gesteund. Het in de hemel geprezen Carmignac Patrimoine fonds bewijst dit maar weer eens wanneer de beheerder brieven naar Hollande gaat sturen en politiek getinte billboards in Parijs plaatst.

Ik beleg tot nu toe altijd rechtstreeks in obligaties en aandelen van sterke bedrijven (nooit overheden), maar dacht er aan om binnenkort een goudfonds te kopen (om me te hedgen tegen de komende dip). Nu zit ik echter met een gewetenskwestie aangezien ik de corrupte banken, overheden en fondsbeheerders zo weinig mogelijk wil steunen. Maar om nu fysiek gaan te kopen gaat me ook wat ver (hiervoor is het volume ook te klein). Ik zou aandelen van goudmijnen kunnen kopen maar dit is in mijn ogen toch niet het zelfde.

Iemand die de zelfde gewetenskwesties heeft of een goede tip ivm goud?

Als je banken, overheden en nu ook al fondsbeheerders wantrouwt zijn je mogelijkheden om te beleggen nog maar beperkt. Als je individuele aandelen koopt moet je de bedrijven waarin je belegt een beetje kennen en moet je van veel verschillende bedrijven kopen om voor spreiding te zorgen.

En als je zo tegen de bonuscultuur bent moet je uitkijken dat je niet in bedrijven belegt waarvan de managers bonussen krijgen.

Ik vrees dat iemand die banken, overheden en fondsbeheerders NIET wantrouwt blind voor de feiten is. Wat natuurlijk niet wil zeggen dat je er geen weloverwogen zaken mee kan doen he. Ik heb ook rekeningen bij banken, betaal belastingen en overweeg fondsen. Het is een kwestie van weten waar je mee bezig bent.

Ik heb niets tegen een goede ceo die een bonus krijgt. Hard en goed werk en grote verantwoordelijkheid moet beloont worden (binnen proporties). Banken die juist voor miljarden gered worden en een jaar later miljoenen bonussen aan hun eigen uit delen zonder hun schulden te vereffenen daarentegen... Nu zijn we helaas wel mijn eerste bericht en vooral de documentaires aan het plat kloppen want het gaat om veel meer dan wat bonussen...

Yaris schreef:Als je banken, overheden en nu ook al fondsbeheerders wantrouwt zijn je mogelijkheden om te beleggen nog maar beperkt. Als je individuele aandelen koopt moet je de bedrijven waarin je belegt een beetje kennen en moet je van veel verschillende bedrijven kopen om voor spreiding te zorgen.

Als je je geld in fondsen stopt weet je nauwelijks in welke bedrijven je geld gaat. Het is alsof je je kind zonder een boodschappenlijstje geld geeft om iets te gaan kopen om vanavond te eten.
De kans is groot dat deze met 6 flessen cola en een ganse doos met pakjes chips thuiskomt.
Of: waar het kind het meeste voordeel bij heeft. (in zijn ogen)

@pzo: Uw volume te klein? Koop 'n paar Krugerrandjes (=1.340€/stuk) je kan ook 1/10 Oz kopen als munt (135€, is dat te veel?)
Aandelen van goudmijnen geven echter ook 'n hoog risico (en IMO geen goede indekking) vele goudmijnen hebben goud geleased (daar heb je weer het gefoefel) om aan hun leveringscontracten te kunnen voldoen (ook de Belgische overheid doet daaraan mee onder druk van Europa om de goudprijs laag te houden). Het is de vraag of het goud dat deze mijnen geleased hebben (en moeten teruggeven aan oa de Belgische Nat. Bank) wel degelijk onder de grond zit en ALS dit onder de grond zit: welke kosten ze daarvoor gaan moeten maken.
Ze rekenen af met duurdere olieprijzen, armere goudaders en moeilijker te ontginnen goud.
Een andere film over de crisis: Margin Call

Luxe problemen.
en zeggen dat er velen in de problemen zitten.
Misschien daar in investeren.
Wat hier niet is kan nog komen.
Tenzij besparen besparen uw levens visie is.

Spruitekop schreef: @pzo: Uw volume te klein? Koop 'n paar Krugerrandjes (=1.340€/stuk) je kan ook 1/10 Oz kopen als munt (135€, is dat te veel?)
Aandelen van goudmijnen geven echter ook 'n hoog risico (en IMO geen goede indekking) vele goudmijnen hebben goud geleased (daar heb je weer het gefoefel) om aan hun leveringscontracten te kunnen voldoen (ook de Belgische overheid doet daaraan mee onder druk van Europa om de goudprijs laag te houden). Het is de vraag of het goud dat deze mijnen geleased hebben (en moeten teruggeven aan oa de Belgische Nat. Bank) wel degelijk onder de grond zit en ALS dit onder de grond zit: welke kosten ze daarvoor gaan moeten maken.
Ze rekenen af met duurdere olieprijzen, armere goudaders en moeilijker te ontginnen goud.
Een andere film over de crisis: Margin Call

Met te klein volume bedoel ik vooral dat het de moeite niet is om een kluis te huren, verzekering aan te gaan etc. Het is wel weer net iets te groot om in huis te houden. Er zijn bedrijven die gespecialiseerd zijn in het aankopen, verkopen, verzekeren en bewaren van goud in jouw plaats. Ik denk dat dit dan ook de beste keuze zou zijn, hoewel de reputatie van deze bedrijven niet altijd top zijn (naked shorters en oplichters)

Maar toch blijft bij mij de vraag hoe ik ethisch verantwoord kan beleggen in meer dan aandelen en obligaties. Het is een beetje zoals de broodjeszaak om de hoek van mijn bedrijf. Die prijzen zijn daar belachelijk hoog en blijven nog steeds stijgen. Zo lang iedereen er blijft kopen zullen ze dit ook niet veranderen. Onder het motto van "een betere wereld begint bij jezelf", neem ik boterhammen van thuis mee of haal me onderweg ergens anders een broodje totdat ze meer normale prijzen gaan aanrekenen.

Margin call heb ik inderdaad al gezien (en zo wat alle andere wall street films ) vond hem eigenlijk vrij zwak (buiten het gesprek over bruggen bouwen van de ontslagen risico analist). Betere film over de crisis is The last days of lehman brothers maar dat is misschien voor een andere topic

pzo schreef:... Het is wel weer net iets te groot om in huis te houden. Er zijn bedrijven die gespecialiseerd zijn in het aankopen, verkopen, verzekeren en bewaren van goud in jouw plaats. Ik denk dat dit dan ook de beste keuze zou zijn, hoewel de reputatie van deze bedrijven niet altijd top zijn (naked shorters en oplichters)

Nét die bedrijven zou ik voor geen cent vertrouwen. (MF Global) Het is al meermaals gebleken dat die het fysiek niet liggen hebben wat er op hun rekeningen staat en waarvoor de klant heeft ingetekend. Je kan best inventief genoeg zijn om het op 'n veilige plaats weg te bergen. Wat je zelf doet... doe je meestal beter
Do you really own the bullion (ENG)
"In case of fire, you need an extinguisher, not a picture of one"

Ethisch beleggen is een moeilijke kwestie. Hier wordt ook nog niet gesproken over de menselijke gevolgen van goudontginning en andere grondstoffen en de impact op het milieu.

Zo ook bijvoorbeeld als je een fonds koopt dat in de gezondheidssector investeert, met jou geld wordt er dan misschien geïnvesteerd in de ontwikkeling van nieuwe medicijnen, maar de mensen die hen zullen kopen, kopen die niet voor hun plezier... Je klopt dus als het ware onrechtstreeks geld uit de zakken van mensen die ernstig ziek zijn.

Ik denk dat Triodos wel goede ethisch verantwoorde beleggingen heeft (geen klant daar), maar dan moet je ook tevreden zijn met een kleiner rendement over het algemeen.

MadameSoleil schreef: Ik denk dat Triodos wel goede ethisch verantwoorde beleggingen heeft (geen klant daar), maar dan moet je ook tevreden zijn met een kleiner rendement over het algemeen.

Ik ben ook geen Triodos klant, maar heb wel respect voor hun ethische benadering van beleggen.
En ze hebben fondsen die aardig mee kunnen komen, bijvoorbeeld het Fair Share fonds:
http://www.morningstar.nl/nl/funds/snap ... F0GBR063OM" onclick="window.open(this.href);return false;

Dat fonds heb ik een tijdje terug al opgenomen in mijn lijstje met interessante fondsen:
http://www.vanwent.nl/Info/Rendement.html" onclick="window.open(this.href);return false;

In de tweede tabel kun je zien dat het Fair Share fonds het behoorlijk goed doet in vergelijking met andere mix-fondsen.
Helaas heeft Morningstar nog geen rating van dit fonds gemaakt.

Heel de mensheid is corrupt, maar dat belet me niet van toch te leven...

met deze kan je alvast wat wapenproducenten uit je portefeuille weren :

http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenland ... ogen.dhtml" onclick="window.open(this.href);return false;