Ja Spruitekop, hoe moet je dat nu gaan uitleggen aan iemand die klaar staat om mensen "van kant" te maken?
Je "spaargeld weghalen bij bank" is de volgende optie, lees er alles over hier op het forum.

In de jaren dat ik hier al rondloop heb ik ondertussen al geleerd dat al negatieve zaken ook interessante en positieve opportuniteiten meebrengen. Om een metafoor (!!!) te gebruiken: stront/mest. Bijna iedereen vind het vies maar planten groeien zonder maar erg traag.

Nog iets wat ik persoonlijk niet echt begrijp: ik kan perfect begrijpen dat mensen in een situatie zitten dat ze zelfmoord willen plegen of wraak (kamikaze-piloten /zelfmoord commando's) willen nemen maar als je je leven toch al waardeloos beschouwt, waarom er dan toch niets nuttig van maken? Desnoods krijg je je lepra en sterf je ervan (Pater Damiaan) maar dan zullen mensen je 100 jaar na je dood je misschien als een god behandelen? Beter dat dan weer vloeken dat er weer ene zich onder de trein heeft gesprongen en daardoor uwe trein is afgeschaft. ( Sorry voor het off -topic gaan).

Als je Patrimoine al een tijdje in huis hebt, dan zal je daar een erg mooie meerwaarde op hebben.
Ga je echter nakijken of Patrimoine het goed doet en je vergelijkt het met de MSCI EUR dan begin ik toch mijn twijfels te krijgen. De achterstand wordt groter en groter...
Vergelijk je met de MSCI ( in USD ) dan wordt het helemaal een ramp.
Beginnen te zoeken naar alternatieven is geen slecht idee.

zie: carmignac-patrimoine-t4449-15.html?hili ... ac#p105347" onclick="window.open(this.href);return false;
Dat is toch al 'n hele tijd aan de gang, hé.

Al Fonds schreef:Als je Patrimoine al een tijdje in huis hebt, dan zal je daar een erg mooie meerwaarde op hebben.
Ga je echter nakijken of Patrimoine het goed doet en je vergelijkt het met de MSCI EUR dan begin ik toch mijn twijfels te krijgen. De achterstand wordt groter en groter...
Vergelijk je met de MSCI ( in USD ) dan wordt het helemaal een ramp.
Beginnen te zoeken naar alternatieven is geen slecht idee.

Heb je soms een linkje naar deze grafieken?

Leuk om dit te lezen: vorige jaar/week was dit de koop van het jaar, ... Nu even een ander grafiekje bekijken en het leven ziet er weer helemaal anders uit.

Al Fonds schreef:Als je Patrimoine al een tijdje in huis hebt, dan zal je daar een erg mooie meerwaarde op hebben.
Ga je echter nakijken of Patrimoine het goed doet en je vergelijkt het met de MSCI EUR dan begin ik toch mijn twijfels te krijgen. De achterstand wordt groter en groter...
Vergelijk je met de MSCI ( in USD ) dan wordt het helemaal een ramp.
Beginnen te zoeken naar alternatieven is geen slecht idee.

Al Fonds, mag ik vragen waarom je Carmignac Patrimoine blijft vergelijken met MSCI World Euro ? (appelen met peren) Patrimoine mag maximum 50% in aandelen investeren (MSCI World Euro 100%)

Het is niet alleen in Belgie dat er zaken veranderen, ook in fondsenland verandert er wel eens iets.
Tot zolang de beurzen onder druk stonden in 2011 deed Patrimoine het bijzonder goed. Die grafiek staat al een tijdje online. Sinds enkele weken zijn de beurzen zich weer aan 't herstellen en ... gaat patrimoine niet mee op hetzelfde elan.
Het kan zijn dat ze op veilig spelen omdat ze nog groter onheil verwachten: dat kan alleen de toekomst uitwijzen.
Nog een kanttekening: bij sommige instellingen kan je alleen volledige eenheden aankopen en geen tienden of honderdsten. Dan is C.P. of C.I. een gevaarlijke keuze : als je wil diversifiëren ( bijv max 10 % per fonds ) dan heb je voor C.P. al een portefeuille nodig van minstens 50.000 euro... Er zullen wel veel kleine beleggers zijn met een veel kleinere portefeuille die het fonds in huis hebben.

En antwoord op de laatste vraag: persoonlijk heb ik het niet zo voor benchmarks. Bij selecties kijk ik daar nooit naar omdat ze die benchmark zelf mogen kiezen en dan kies je best ene die je met de vingers in de neus kan verslaan.
Nu is de fondsenindex sowieso een gemiddelde van alle fondsen: een goed fonds verslaat deze index. Iets wat C.P. jarenlang heeft gedaan en waar Carmignac ook veel publiciteit mee maakt. Bovendien halen obligatiefondsen momenteel zeer hoge rendementen : ze kunnen dus niet inroepen dat die obligaties hun momenteel een nadeel opleveren.

Spaarplan schreef:Ja Spruitekop, hoe moet je dat nu gaan uitleggen aan iemand die klaar staat om mensen "van kant" te maken?
Je "spaargeld weghalen bij bank" is de volgende optie, lees er alles over hier op het forum.

Ik hem/haar niet, hij/zij werkt zich te pletter maar heeft geen tijd (of maakt er geen tijd voor vrij) om aan het vermogen te denken. Vergelijk het als iemand die bij 'n overstroming water gaat hozen door de voordeur terwijl de achterdeur open staat.
Werken-werken-werken, maar dan het resultaat van de arbeid, daar gaat geen aandacht aan. (= zijn/haar eigen keuze, maar om daarvoor zichzelf en andere -onschuldige- mensen, die dan zelf ook al slachtoffer zijn, de dood in te jagen mocht de financiële wereld instorten vind ik d'er toch wel over)

De zelfmoordlijn - tele-onthaal (tel 106) (praten helpt!)

Al Fonds schreef:En antwoord op de laatste vraag: persoonlijk heb ik het niet zo voor benchmarks. Bij selecties kijk ik daar nooit naar omdat ze die benchmark zelf mogen kiezen en dan kies je best ene die je met de vingers in de neus kan verslaan.

Ik heb het ook niet voor benchmarks, maar dan om een andere reden:
Als mijn belegging op 1 jaar tijd 20% zakt, en de benchmark zakt 25%, dan heeft mijn belegging het goed gedaan
Daar ben ik vet mee. Zakken is zakken, wat die benchmark ook zegt!

Daar heb je zeker een punt Spruitekop. Het is hier al dikwijls geschreven, mensen besteden soms meer tijd aan de aanschaf van een LCD monitor of stofzuiger dan aan hun financiele toekomst of hun "spaargeld". Ik had misschien wel iets duidelijker afstand moeten nemen van zijn hevige reactie, mijn fout. Maar toch, praten helpt om angst en onredelijkheid weg te nemen, ook hier.

optibear schreef:In de jaren dat ik hier al rondloop heb ik ondertussen al geleerd dat al negatieve zaken ook interessante en positieve opportuniteiten meebrengen. Om een metafoor (!!!) te gebruiken: stront/mest. Bijna iedereen vind het vies maar planten groeien zonder maar erg traag.

Nog iets wat ik persoonlijk niet echt begrijp: ik kan perfect begrijpen dat mensen in een situatie zitten dat ze zelfmoord willen plegen of wraak (kamikaze-piloten /zelfmoord commando's) willen nemen maar als je je leven toch al waardeloos beschouwt, waarom er dan toch niets nuttig van maken? Desnoods krijg je je lepra en sterf je ervan (Pater Damiaan) maar dan zullen mensen je 100 jaar na je dood je misschien als een god behandelen? Beter dat dan weer vloeken dat er weer ene zich onder de trein heeft gesprongen en daardoor uwe trein is afgeschaft. ( Sorry voor het off -topic gaan).

WTF stront/mest. Dit heeft niks te maken met je leven waardeloos beschouwen. Wie denkt gij te zijn dat ge u zelf boven anderen plaatst? Vindt met dt zou al een begin zijn. Als we 't gaan hebben over beleggingen dan zie ik dat goud nu al minder waard is dan in september 2011! Zijn dit dan de veilige havens? Maar de veilige spaarder aanzien als simpelaar gaat er bij mij ver over. Net zoals de NBIC-bank. Het was één van de eerste banken die tijdens de eerste crisis staatssteun nodig hadden in den Holland! Maar hier springen ze als vliegen op stroop erop omdat deze een hoge rente aanbied. Waarom? Omdat ze in geval van nood staatssteun zal geven? Tot 100.000 euro? Zijn dit de veilige beleggers die hun forumtopics vullen waarom dat alles niet zo vlot verloopt zoals zij het gewenst hadden?

By the way, tot vandaag was ik een gewone A2 arbeider die meer dan 13 jaar dienst had bij 't bedrijf waar ze hem nu tot bediende maken omdat hij 't haalde van meerdere A1-gediplomeerde kandidaten om leiding te nemen in een bedrijf in de chemische sector, waar wij in crisistijd meer werk dan ooit tevoren binnenhaalden en dit ten opzichte van andere bedrijven binnen dezelfde sector. Het is gemakkelijk om mensen met de vinger te wijzen. Respect moet en zal je verdiend hebben maar nooit op de kap van een ander. Deze site is nog steeds Spaargids! Niet beleggingsgids! Anders moet er een nieuwe site bijkomen.

@Spruitekop: Bij natuurrampen ben bij je bij mijn weten nog steeds verzekerd! Al dan geheel of gedeeltelijk!

@ Soundwave: je zit in de subsectie fondsen&aandelen op het spaargids.be forum. Het is dan toch ook logisch dat je hier vooral beleggers aantreft, vind je niet?
Je moet je trouwens niet zo snel aangevallen voelen. Optibear gaf toch gewoon een grappige post, waar jij aanstoot aan neemt, ik zie het niet.

soundwave schreef:Ik krijg stilaan ook zo meer de indruk dat mensen die voorzichtig zijn met hun geld en spaarzaam zijn, dat men die liever bankroet ziet gaan en hoopt op een crash van de Euro. Niet alleen op dit forum trouwens.

Ik heb hier nog niemand horen hopen op een crash van de Euro. Het is een scenario dat voor ons allen negatief zou zijn. Er zijn gewoon mensen die bezorgd zijn om hun centen. Jouw indruk over dit forum, lijkt me dus totaal verkeerd.

Interessant artikel vandaag in de Tijd over iemand die een doctoraatsthesis schreef over de Mifidregel om van iedere bankklant zijn beleggingsprofiel te bepalen: volgens de auteur die promoveerde: totaal zinloos.
Een stukje: " Cash ( spaarboekjes ) krijgt per definitie het etiket veilig opgekleefd. Maar als je in cash belegt met een beleggingshorizon van 25 jaar, dan ben je veel gevaarlijker bezig dan met aandelen wegens de inflatie."
Vele mensen die zich defensief noemen, willen dit maar niet begrijpen.

Mijn aandelenfonds dat ik enkele jaren geleden kocht, en de Bel 20 volgde, zakte met 50 %, net als heel de beurs.

Dat betekend dat mijn aandelenfonds moet verdubbelen in waarde om mijn ingelegd geld, geen winst, terug te zien !

Op dat ogenblik ben ik beginnen inzien welke risico's ik liep, gelukkig was het "maaar", alles is relatief in het leven, 1.200 €.

Sindsdien heb ik mijn buik vol van aandelenfondsen, ik heb dit jaar in mijn tak 21 van Allianz 3. 75 % netto, verleden jaar zelfs 4 %.

Beter één vogel in de hand, dan tien in de lucht !

Je schrijft over een aandelenfonds dat de Bel20 volgde: ik neem aan alles in één fonds ( en dan nog in een beperkte markt zoals de Bel20 maar daar kan jij niet aan doen want dat zal de adviseur u wel aangeraden hebben ).
Iedereen weet toch dat je nooit alle eieren in één mand moogt leggen.
Mijn selectie van 1 oktober 2011 ( 20 fondsen ) haalt op dit moment een meerwaarde van 15 %. Da's op amper 4 maanden. Hoeveel jaren gaat uw beleggingsverzekering daarover doen ?
Mijn selectie van januari 2012 haalt op één maand al meer dan 5 %.
Ga nog niet op zoek op de blog want ik ben het nog aan 't opmaken om te publiceren.