Vaak wordt een spaarrekening beschouwd als de veiligste belegging. Maar ingeval van een euro-splitsing, zou, als Belgie in de zwakke groep terechtkomt, de Belgische munt misschien wel 50% kunnen devalueren tov. de Duitse munt. (Die 50% is zomaar een veronderstelling van mij)
Is daarom een combinatie van een aantal aandelen- en obligatie fondsen (die niet of slechts zeer beperkt in Belgische bedrijven beleggen) niet een veiliger belegging dan een spaarrekening, op dit moment, in Belgie?

Dit is een terechte bezorgdheid waar iedere wakkere belegger mee bezig is. Het hoeft zelfs geen extreem scenario te zijn met een euro splitsing, ook een sterke devaluatie van de euro zou grote gevolgen hebben.

Mensen hebben het gevoel dat hun geld veilig gewaarborgd tot 100.000 euro op hun boekje staat, maar wat als je met die 100.000 euro uiteindelijk maar een brood meer kan kopen ? Veilig is dus een relatief begrip.

Telkens de angst toeslaat en de euro een daling inzet, zie ik de waarde van mijn portefeuille stijgen. Dat is ook een veilig gevoel.

Je moet dan natuurlijk wel beleggen in fondsen die niet alleen in Belgie beleggen en liefst ook in verschillende munten.

robokat schreef:Dit is een terechte bezorgdheid waar iedere wakkere belegger mee bezig is. Het hoeft zelfs geen extreem scenario te zijn met een euro splitsing, ook een sterke devaluatie van de euro zou grote gevolgen hebben.

Mensen hebben het gevoel dat hun geld veilig gewaarborgd tot 100.000 euro op hun boekje staat, maar wat als je met die 100.000 euro uiteindelijk maar een brood meer kan kopen ? Veilig is dus een relatief begrip.

Telkens de angst toeslaat en de euro een daling inzet, zie ik de waarde van mijn portefeuille stijgen. Dat is ook een veilig gevoel.

Ja als dat zou gebeuren, dan breekt WO 3 hier wel uit. U heeft 't dan over miljoenen mensen die alles kwijt zijn. Die gaan niet braaf in een hoekje toekijken dan. Dan brandt Europa, dat kan ik u verzekeren. U mag dan nog zo veilig belegd hebben. De rijken zullen dan wel uit hun villa's gesleurd worden.

Ik krijg stilaan ook zo meer de indruk dat mensen die voorzichtig zijn met hun geld en spaarzaam zijn, dat men die liever bankroet ziet gaan en hoopt op een crash van de Euro. Niet alleen op dit forum trouwens. Hebben jullie liever dat iedereen in 't wilde weg op krediet begint te kopen? Is sparen zo een misdrijf dan? Of moet iedereen de godganse dag bezig zijn met beleggen in gelijk welke shit, zodat jullie beleggingen de hoogte inschieten? Ik draai dagelijks mijn kl*ten af in mijn bedrijf, ik heb geen tijd om met beleggingen bezig te zijn, maar ik spaar wel goed. Goed als jullie per se willen dat de Euro crasht en iedereen zijn spaargeld kwijt is, dan zal ik daar ongetwijfeld bij zijn. Geen probleem, gedaan met werken, ik maak er willekeurig een paar van kant, wat kan 't mij dan nog schelen ook? Is 't jullie gezin, familie, vrienden en dergelijke? So what, als er mensen er baat bij hebben dat 't systeem ineenstort dan moeten ze de keerzijde er ook maar bij pakken. Ik heb geen medelijden met geldwolven die teren op de miserie van een ander. Dit is voor mij dan ook collateral damage.

Ik vind het wel grappig: als het over veiligheid gaat, verschuift de discussie keer op keer naar extreme situaties. Wat als je met 100.000 € nog slechts een brood kan kopen? Ik denk dat het op dat ogenblik niet veel meer zal uitmaken of je 100.000 € of 1.000.000 $ hebt. Het is leuk om aan de toog eens door te bomen over allerlei doemscenario's, maar om daar nu echt rekening mee te houden?
Als het zo ver komt, is de uitkomst toch volledig onvoorspelbaar, en heeft het dus weinig zin om u tegen alles in te dekken.

Wat als de Belgische munt met 50% devalueert t.o.v. de Duitse munt? Dan zal de Duitse munt zeer snel achter de Belgische naar beneden duiken ... Uiteindelijk is er niet zoveel verschil tussen de Duitse en de Belgische Economie.

Natuurlijk heeft het zin om te spreiden in munten, omdat koersschommelingen behoorlijk aan je rendement kunnen vreten. Maar of je spaargeld nu over een jaar maar de helft gaat waard zijn

@ Soundwave, jij bent niet de enige die hard moet werken, ook beleggers moeten dat dikwijls doen. Trouwens, beleggers hebben het snel over de winsten die ze gemaakt hebben, veel minder over hun verliezen... Als spaarder ben je bijna zeker van je geld, de ECB zal nooit toestaan dat de spaarders hun geld kwijtspelen, desnoods laten ze de geldpersen dag en nacht werken. Dat is gewoonweg een kwestie van vertrouwen, als het goedkoop spaargeld (uit oogpunt van investeringen) ook in gevaar komt kan je gerust een kruis maken over de economie, voor de komende 30 jaar en dan deelt iedereen in de klappen, de beleggers misschien nog het meest. Dus, laat je kop niet zot maken. Wat wel een probleem is met 100% cash, nu zeker met de financiele repressie, is dat je geld beetje bij beetje minder waard wordt. Uit oogpunt van bescherming van vermogen vind ik het zelf geen goede keuze, 100% cash. Steek eventueel 10 a 20% in één of twee goede aandelenfondsen en kijk er niet naar om. Nee, je hoeft echt niemand "van kant" te maken.
Wat je eventueel onze politici wel zou kunnen verwijten is dat ze halve maatregelen nemen om onze economie terug op te starten. We hebben een kickstart nodig en daarna mag voor mij de buikriem aangespannen, de staat mag voor mij ontvetten en beginnen sparen voor het volgende kapitalistisch ongeluk en de noden van de toekomst.

Ik heb ook wat fondsen via Rabobank.
Doch, als leek, merk ik dat alle fondsen in feite uitgedrukt worden in Euro.
Qua spreiding had ik ook graag wat fondsen in bvb Canadese Dollar. Heeft iemand die ook met Rabo werkt daar ervaring mee?
Krijg ik dan een aparte effectenrekening in dollar uitgedrukt? Het is me allemaal niet helemaal duidelijk.

Ik weet niet of Rabo alleen fondsen in EUR zou aanbieden. Ik betwijfel dat.
Dat je effectenrekening in euro noteert, dat maakt niks uit, als het fonds maar noteert in de andere munt.
Of het nu nog de moment is om om te schakelen naar een andere munt, moet je zelf beoordelen. Sinds enkele weken is de EUR al sterk afgezwakt: dat maakt andere munten dus duurder.

Zucht. Sommige mensen snappen het begrip satire blijkbaar niet.

Satire: stijlvorm waarbij men bijvoorbeeld dingen uitvergroot tot in het belachelijke om een punt duidelijk te maken.

Natuurlijk zal een brood in de nabije toekomst geen 100.000 euro kosten. Het punt is net dat er geen rampscenario nodig zijn om ons allen een stuk armer te maken. Gezien satire blijkbaar wat te moeilijk is, hier een meer realistisch scenario.

[fictief scenario]
Zoals hierboven gesuggereerd, laat Europa de geldpersen draaien om het systeem te redden, en wordt de rente kunstmatig laag gehouden, om zo aan schuldafbouw te doen.

De euro blijft bestaan, maar verliest uiteindelijk 40% in waarde t.o.v. andere munten zoals de dollar. Alles wat we van buiten europa importeren (zoals bvb. aardolie, allerlei grondstoffen voor de industrie,...) wordt dan 40% duurder. Dit heeft een directe inslag op de prijs van heel wat producten, en het sterkst op alle energieproducten.

De inflatie stijgt naar 10% op jaarbasis gedurende 3 jaar.
[/fictief scenario]

Wat gebeurt er nu met je 100.000 euro op je spaarboekje. Na 3 jaar staat er nog altijd 100.000 euro (+intrest) veilig op je spaarboekje. De intrest is door de ECB laag gehouden op het huidige niveau, dus de spaarrekening blijft steken op <3%, en geeft ongeveer 7.000 euro rente op 3 jaar.

Wat is nu nog de koopkracht van die 100.000 euro ? Met een inflatie van 10% is de werkelijke waarde maar 73.000 euro meer. Je bent dus 20.000 euro koopkracht verloren op je "veilige" spaarboekje.

In een dergelijk pessimistisch scenario, zijn goed gespreide wereldwijde fondsen een alternatief om die verarming voor een stuk te ontlopen.

Carmignac is een van de beheerders die vrij pessimistisch is en bvb. Investissement zit voor 64% in de dollar, 21% in EM munten en heeft zelfs een negatieve blootstelling van de euro. Dat dergelijk fonds in euro op je effectenrekening genoteerd staat, maakt niet uit. Als de waarde van de euro daalt, stijgt de waarde van het fonds navenant om dit te compenseren.

De enige zekerheid die we allen hebben is dat we hier tijdelijk zijn ! De ene wat langer dan de andere, arm of rijk, maakt geen verschil.

Die "korte" tijd moeten we genieten, en dat vergeten er velen te doen, ook en zeker op het forum.

Er is, beste mensen, nog iets anders dan geld, er door geobsedeert zijn dag en nacht.

Ik beleg veilig, geniet, en lig niet wakker, zoals velen hier.

Slik geen antidepressiva, wordt niet gek van geld, maar leer te genieten, dat is de kunst in het leven !

Je hebt gelijk, patrick1. Wie dit forum volgt denkt op den duur dat hij achterlijk is als hij niet bij 5 banken klant is en minstens 10 verschillende beleggingsproducten in zijn bezit heeft.

(maar dat is met elk forum zo hoor)

@Robokat: 't is gevaarlijk om satire te brengen met dezelfde bewoordingen als sommigen hier gebruiken om (voor hun) realistische scenario's te beschrijven

@patrick1: ik slaap uitstekend en maak me weinig zorgen, laat je niet misleiden door bovenstaand bericht. En genieten (bij voorkeur in luxe) moet je me echt niet leren. Geld maakt niet gelukkig, maar het helpt wel

@yaris: het is helemaal niet de bedoeling om mensen aan te zetten tot beleggen als ze zich daar niet comfortabel bij voelen. Integendeel, je moet weten wat je doet voor je er aan begint.

Maar je een beetje indekken tegen euro-onheil kan al simpelweg en met weinig risico door wat Carmignac Patrimoine in huis te halen. En dat mag toch geen probleem zijn voor een ervaren spaargids(t)er ?

Spaarplan schreef: ... Als spaarder ben je bijna zeker van je geld, de ECB zal nooit toestaan dat de spaarders hun geld kwijtspelen, desnoods laten ze de geldpersen dag en nacht werken...

Grappig om te lezen dat de ECB geld gaat bijdrukken omdat we geen geld zouden verliezen, knap om het nog in dezelfde zin te plaatsen.

Voor wie het niet duidelijk is, het antwoord werd reeds gegeven door Robokat.

robokat schreef:Wat is nu nog de koopkracht van die 100.000 euro ? Met een inflatie van 10% is de werkelijke waarde maar 73.000 euro meer. Je bent dus 20.000 euro koopkracht verloren op je "veilige" spaarboekje...

Of... hoe meer de ECB bijdrukt, hoe meer van de spaarcenten verdampen. (in koopkracht)
De ECB pompt net als de FED miljarden euro's in het systeem. Maw het is heus niet (meer) zo belangrijk of je 1,25% of 3.00% krijgt op je spaarrekening.