Yaris schreef:Mag ik eens 3 keer raden wat jij tegen je kinderen zegt als ze 's avonds van school thuiskomen? ^^

Kindjes, klap maar in je handjes... mama heeft er weer 5000 eurokes bijgelapt vandaag... zonder te werken... we gaan wat nieuw schoolgerief kopen

Al Fonds schreef:Als ik schreef dat er niet zoveel goede fondsen waren dan had ik het wel degelijk enkel over aandelenfondsen met een wereldwijde spreiding. Dat er niet veel zijn, heeft waarschijnlijk ook zijn oorzaak dat men niet de hele wereld kan kennen. Ik "puzzel" liever de wereld in mekaar met fondsbeheerders die specialist zijn in een bepaalde regio.

En dat dus niet gemakkelijk. Het geheim van succesvolle "brede" fondsen is dat ze hun allocatie voortdurend veranderen en het kapitaal verschuiven tussen landen, regio's, sectoren, munten enz...volgens de opportuniteiten die ze zien. Je moet je als belegger dus niks aantrekken van welke sectoren beleggingswaardig zijn, want als amateur loop je toch maar achter de feiten aan.

Ik denk dat het forum daarvan getuige is, op het ogenblik dat iedereen de afgelopen tijd bijvoorbeeld begon te schrijven dat ze grondstoffen kopen, was de markt in feite al over de top (en was het tijd voor mij om te verkopen).

Zelf dus de wereld in elkaar puzzelen met sector specifieke fondsen, lijkt me voor de meeste mensen geen goede optie (hoewel ik hier al dappere pogingen gezien heb), zelfs al doen ze dit met uitstekende fondsen.

Carmignac is daar een mooi voorbeeld van. Ze hebben tal van prima fondsen in huis, maar hun Emerging Markets staan op -12% tot -18%, hun commodities staan op -18% en hun Investissement op -9%. Stel dat je bij Carmignac van ieder fonds een stukje gekocht had, dan sta je nu ergens op -15%. Het gemengde Patrimoine, dat is samengesteld uit een doordachte verhouding van de andere fondsen, staat echter op -1,05%.

Zelf doen is dus niet altijd beter, ik hou het zelf liever op een beperkt aantal brede fondsen, aangevuld met een beperkt aantal specifieke fondsen van sectoren waarvan ik geloof in de fundamentals. Dat alles uitzoeken en opvolgen kost al genoeg tijd.

Hoi,
Pas lid geworden van spaargids en al een dringende vraag.
Vorig jaar november 2011 kocht ik op aanraden van DB de fondsen Carmignac Patrimoine, Carmignac Commodities en Carmignac Emergents.
Volgens de bank waren dit onklopbare fondsen met thema's die het in de toekomst heel goed gingen doen.
Ondertussen zijn al die fondsen serieus gezakt.
Ik maak mij vooral zorgen over CCommodities en CEmergents. Hier is het verlies toch al meer dan 15 %.
Is het best om nu verlies te nemen en te investeren in 'veiligere' middelen (bijv. termijnrekening) of toch beter bang de rit uitzitten?
Met de verliezen van 2008 in het achterhoofd en de huidige situatie op de financiële markten twijfel ik heel erg

chriske schreef:Hoi,
Pas lid geworden van spaargids en al een dringende vraag.
Vorig jaar november 2011 kocht ik op aanraden van DB de fondsen Carmignac Patrimoine, Carmignac Commodities en Carmignac Emergents.
Volgens de bank waren dit onklopbare fondsen met thema's die het in de toekomst heel goed gingen doen.
Ondertussen zijn al die fondsen serieus gezakt.
Ik maak mij vooral zorgen over CCommodities en CEmergents. Hier is het verlies toch al meer dan 15 %.
Is het best om nu verlies te nemen en te investeren in 'veiligere' middelen (bijv. termijnrekening) of toch beter bang de rit uitzitten?
Met de verliezen van 2008 in het achterhoofd en de huidige situatie op de financiële markten twijfel ik heel erg

Is er jou dan niet uitgelegd wat de beleggingshorizon is van deze fondsen ?
Als ik me niet vergis is dit voor CP 3 jaar en voor de andere 5-7 jaar.
Om na nog geen jaar al te beginnen panikeren, is wat vroeg.

Je kan niet verwachten dat deze hoogrisicofondsen (CE en CC) weinig schommeling vertonen.
Verdraag je die schommelingen, dan raad ik zeker aan te blijven zitten, wil je dit niet, dan is het terug af naar obligatiefondsjes of termijnrekeningen/kasbons.

Ze hebben daar wslijk wel iets over gezegd, maar ik heb daar niet bij stilgestaan!
Omdat ik nu overal hoor dat het beter is om aandelen af te bouwen en de beide fondsen vnl in aandelen belegd zijn, twijfel ik.

chriske schreef: Is het best om nu verlies te nemen en te investeren in 'veiligere' middelen (bijv. termijnrekening) of toch beter bang de rit uitzitten?
Met de verliezen van 2008 in het achterhoofd en de huidige situatie op de financiële markten twijfel ik heel erg

We moeten een kat een kat noemen, er is een kans dat alles nog veel meer zal zakken. Evengoed kan er terug een rally komen indien men in de VS besluit nog wat geld in het systeem te pompen.

Wat zijn je opties ?

1. Niet verkopen. Je loopt kans op grotere dalingen en het kan misschien jaren duren voor je dit terug goed maakt.

2. Indien je van (1) slapeloze nachten krijgt, kan je overwegen te verkopen. Dit hoeft niet definitief te zijn, indien de fondsen nog sterker dalen, kan je er op een later moment terug instappen. Hierdoor zal je sterker profiteren van een herstel in de toekomst. Maar indien de daling zich niet doorzet, dan is je kans verkeken om je verlies goed te maken.

3. Je kan (1) en (2) combineren indien je nog wat cash hebt. Je wacht op verdere dalingen en vanaf een "gunstig moment" koop je stelselmatig bij. Opnieuw zal je dan sterker profiteren bij een herstel in de toekomst, en zal je sneller je verlies goedmaken dan in (1) omdat je gemiddelde aankoopkoers dan lager ligt. Dit terwijl je toch je verlies niet neemt op het bestaande kapitaal.

Ikzelf ben eerder voorstander van (3). Daarom is het bij beleggen altijd belangrijk niet al je kruit ineens te verschieten, en genoeg cash overhouden om ooit bij te kopen.

robokat schreef:

chriske schreef: Is het best om nu verlies te nemen en te investeren in 'veiligere' middelen (bijv. termijnrekening) of toch beter bang de rit uitzitten?
Met de verliezen van 2008 in het achterhoofd en de huidige situatie op de financiële markten twijfel ik heel erg

We moeten een kat een kat noemen, er is een kans dat alles nog veel meer zal zakken. Evengoed kan er terug een rally komen indien men in de VS besluit nog wat geld in het systeem te pompen.

Wat zijn je opties ?

1. Niet verkopen. Je loopt kans op grotere dalingen en het kan misschien jaren duren voor je dit terug goed maakt.

2. Indien je van (1) slapeloze nachten krijgt, kan je overwegen te verkopen. Dit hoeft niet definitief te zijn, indien de fondsen nog sterker dalen, kan je er op een later moment terug instappen. Hierdoor zal je sterker profiteren van een herstel in de toekomst. Maar indien de daling zich niet doorzet, dan is je kans verkeken om je verlies goed te maken.

3. Je kan (1) en (2) combineren indien je nog wat cash hebt. Je wacht op verdere dalingen en vanaf een "gunstig moment" koop je stelselmatig bij. Opnieuw zal je dan sterker profiteren bij een herstel in de toekomst, en zal je sneller je verlies goedmaken dan in (1) omdat je gemiddelde aankoopkoers dan lager ligt. Dit terwijl je toch je verlies niet neemt op het bestaande kapitaal.

Ikzelf ben eerder voorstander van (3). Daarom is het bij beleggen altijd belangrijk niet al je kruit ineens te verschieten, en genoeg cash overhouden om ooit bij te kopen.

Ik ben het hier volledig eens met Robokat. Ik vergelijk beleggen altijd met zwemmen: als je niet durft kopje onder te gaan, dan zal je nooit kunnen zwemmen. Af en toe ga je al eens een borrel ( een verliesje ) moeten nemen. Spring echter niet overmoedig zonder nadenken in het diep want je gaat verrassingen krijgen. Dus beter langs de trapjes of de ladder erin ( niet alles in één keer en eventueel bijkopen ) en je zal zien hoe plezant het is.

In één van zijn vorige bijdragen gaf Robokat zijn visie over beleggen en zijn voorkeur voor mix- fondsen met gespreide allocatie. Daarbij gaf hij cijfers over C.Patrimoine en die wil ik wel nuanceren: de meest recente hoogste stand had C.P. op 12/01/2011/ 5.387,74 = tov vandaag is dat een daling van 4,52%. C.P. stond echter op zijn hoogste stand op 09/06/2010: 5.449,10 en dat betekent dat we vandaag nog altijd een verlies draaien van 5,60%. Ter info: C.I. stond op 13/01/2011 op 9.204: vandaag een verlies van 13,30%.
Maar over beleggen en hoe het exact moet, kan je blijven discutteren: alles hangt af van sinds wanneer, hoeveel, hoelang enz... Iedereen moet zoeken naar een manier waarop hij/zij zich goed voelt. Elkeen moet weten hoeveel risico hij durft nemen en aankan en da's voor iedereen anders.
De eerste vragen die je je moet stellen zijn: waarvoor ga ik sparen of beleggen en hoelang is mijn beleggingshorizon. Pas als je dat weet, kan je gaan plannen. Als je niet weet waar je heen gaat, kom je gewoonlijk nergens....

bedankt voor jullie verduidelijking/strategie.
veel cash om nog bij te kopen is er niet... ik zal dus 'geleidelijk uitstappen' en weer 'instappen'.

wat denken jullie trouwens van de thema's groeilanden - grondstoffen voor de toekomst?

chriske schreef:
wat denken jullie trouwens van de thema's groeilanden - grondstoffen voor de toekomst?

Mijn persoonlijk idee
- voor de groeilanden: terwijl het tot voor kort erg risicovol werd geacht, ben ik ervan overtuigd dat het gedeelte groeilanden op eenzelfde aandeel mag gebracht worden als Europa en Amerika. De groeilanden kan je niet meer negeren want ze hebben amper schulden en een enorm potentieel. Vergeet de groeilanden niet in je gedeelte obligaties om zeker daar een alternatief te hebben voor euro en USD. Voorlopig zal je wel voor lief moeten nemen dat die stukken in USD of euro worden uitgedrukt.
- voor de grondstoffen: dat grondstoffen steeds maar schaarser worden is een open deur intrappen. Op de lange termijn termijn gaan die dus zeker duurder worden. Op de korte termijn wordt daar nogal wat gespeculeerd zodat je daar wel wat volatiliteit kan verwachten. Als uw beleggingshorizon lang genoeg is ( 5 jaar en langer ) dan moeten er zeker commodities in je portefeuille. Zoek goede fondsen en geen hypes.
Succes

robokat schreef:

chriske schreef: Is het best om nu verlies te nemen en te investeren in 'veiligere' middelen (bijv. termijnrekening) of toch beter bang de rit uitzitten?
Met de verliezen van 2008 in het achterhoofd en de huidige situatie op de financiële markten twijfel ik heel erg

We moeten een kat een kat noemen, er is een kans dat alles nog veel meer zal zakken. Evengoed kan er terug een rally komen indien men in de VS besluit nog wat geld in het systeem te pompen.

Wat zijn je opties ?

1. Niet verkopen. Je loopt kans op grotere dalingen en het kan misschien jaren duren voor je dit terug goed maakt.

2. Indien je van (1) slapeloze nachten krijgt, kan je overwegen te verkopen. Dit hoeft niet definitief te zijn, indien de fondsen nog sterker dalen, kan je er op een later moment terug instappen. Hierdoor zal je sterker profiteren van een herstel in de toekomst. Maar indien de daling zich niet doorzet, dan is je kans verkeken om je verlies goed te maken.

3. Je kan (1) en (2) combineren indien je nog wat cash hebt. Je wacht op verdere dalingen en vanaf een "gunstig moment" koop je stelselmatig bij. Opnieuw zal je dan sterker profiteren bij een herstel in de toekomst, en zal je sneller je verlies goedmaken dan in (1) omdat je gemiddelde aankoopkoers dan lager ligt. Dit terwijl je toch je verlies niet neemt op het bestaande kapitaal.

Ikzelf ben eerder voorstander van (3). Daarom is het bij beleggen altijd belangrijk niet al je kruit ineens te verschieten, en genoeg cash overhouden om ooit bij te kopen.

Ik heb een tijdje terug een variant op (3) toegepast, omdat ik geen cash meer had (was volbelegd).

Toen ik eind juni ook wat onzeker was, heb ik de helft van mijn aandelenfondsen verkocht.
Daardoor had ik weer cash en kon ik strategie (3) gaan volgen.

Ben zeer tevreden met het resultaat: bij de grote dalingen nadien was ik blij dat de helft van mijn posities uit cash bestond, en bij stijgingen was ik blij met de andere helft in aandelen en profiteerde ik direct van de stijgingen

Voor mijn gevoel heb ik nu alle tijd om rustig te wachten op stabiele tijden; zelf verwacht ik dat dat op flink lagere niveau's zal zijn, maar niemand kan dat weten.