mpeeters007 schreef: Nogal een lage waardering, vind ik (onder de oude regeling spraken de kenners al over een waarde van 2,5 euro).

De markt heeft altijd gelijk.

De kenners die een waarde van 2.5 € op Fortis plakten zaten er dus naast.

Die waardebepaling heeft actueel gewoon geen enkele zin.

Wat ik onthoud van die vernieuwde deal is dat de aandeelhouders een zuurstoflijn worden voorgehouden met 90% van Fortis verzekeringen, de Belgische overheid nog dieper in de put graaft, ten nadele van de belastingbetalers en ten voordele van BNP en BNP nog minder cash moet ophoesten en de waardevolle delen voor een habbekrats binnenrijft.Mij lijkt het dat de Belgische overheid gedaan heeft wat ze kon (na de geweldig slechte deal van oktober). BNP wil natuurlijk zo weinig mogelijk veranderen aan zijn schitterende deal. En of de aandeelhouders dit zullen slikken, blijft een open vraag.

Volgens een kleine sondage op l'Echo lijkt het erop dat de aandeelhouders zullen tegen stemmen. Op meer dan 3.000 stemmen, zijn er 63% tegen.Trouwens die Chinees heeft nog niet gereageerd, ik denk niet dat die zal voor stemmen.

Afwachten wat we te zien krijgen op 11/2. Ik hoop dat de Belgische overheid een plan B heeft, anders ziet het er bedenkelijk uit.

Fortis heeft in zijn communiqué verduidelijkt dat zelfs indien men tegen stemt de deal doorgaat.  Enkel een uitspraak ten gronde zou dit kunnen veranderen.

Dit kan 10-tallen jaren duren.  Als men dus 'nee' stemt zit men met een quasi lege boite als Fortis aandeelhouder.  Het aandeel wordt dan terug een pennystock.  Men zit dan te wachten tot een juridische uitspraak het aandeel terug naar boven zou krijgen.

Er zijn nog andere bedrijven, vooral in Amerika die op de beurs noteren en die quasi niets in huis hebben behalve gerechterlijke claims.  Meestal zinkt de koers van dergelijke aandelen na 5 à 10 jaar weg in het niets.

Stier schreef:

mpeeters007 schreef: Nogal een lage waardering, vind ik (onder de oude regeling spraken de kenners al over een waarde van 2,5 euro).

De markt heeft altijd gelijk.

De kenners die een waarde van 2.5 € op Fortis plakten zaten er dus naast.

Of je zou ook kunnen zeggen dat het aandeel noteert met een grote discount.

@rob: de meerderheid van de AH is tegen maar niet elke AH heeft evenveel aandelen, het zijn vooral de kleine beleggers die tegen zijn, afwachten wat de grote (vaak buitenlandse) beleggers doen. Eén zo'n (Chinese of Russische) grote aandeelhouder heeft meer aandelen en dus meer te zeggen dan 1000 kleine Belgische aandeelhouders.

Stier schreef: Fortis heeft in zijn communiqué verduidelijkt dat zelfs indien men tegen stemt de deal doorgaat.  Enkel een uitspraak ten gronde zou dit kunnen veranderen.

Dit kan 10-tallen jaren duren.  Als men dus 'nee' stemt zit men met een quasi lege boite als Fortis aandeelhouder.  Het aandeel wordt dan terug een pennystock.  Men zit dan te wachten tot een juridische uitspraak het aandeel terug naar boven zou krijgen.

Er zijn nog andere bedrijven, vooral in Amerika die op de beurs noteren en die quasi niets in huis hebben behalve gerechterlijke claims.  Meestal zinkt de koers van dergelijke aandelen na 5 à 10 jaar weg in het niets.

Dat zal men nooit riskeren want dat betekent ook dat er al die jaren het zwaard van Damocles boven Fortis blijft hangen. Wie gaat daar dan nog zijn geld in steken? Welke andere bank gaat daar nog kredieten aan geven? Wat dan met de werkzekerheid?

@ mpeeters007
Uiteraard zegt zo'n kleine sondage op zich niet veel. Maar is ergens toch duidend. Afwachten wat de grote kanonnen gaan beslissen op 11/2. In tegenstelling met wat bv Hessels liet uitschijnen, is de keuze van de Chinees nog een grote onbekende (ra,ra). De posities van Deminor, Modrikamen, VEB, ... zijn ook bekend. De buitenlandse aandeelhouders zullen ook het maximum willen.

Trouwens, vooraleer de vergadering plaatsvindt, vloeit er nog veel water naar de zee. En biedt de tijd de mogelijkheid via verdere onderhandelingen nog wijzigingen aan te brengen! Ik heb de indruk dat actueel veel partijen het spel zeer hard spelen... we zullen zien.

Wat me toch meer en meer treft in deze bankenbenadering is de verschillende houding van de overheid voor de banken:
a) In Trends deze week stond een uitgebreid interview van Vlerick, vertegenwoordiger van de meerderheidsaandeelhouders van KBC. Daaruit blijkt duidelijk dat ZIJ bepaalden hoe en wat. En als de federale overheid niet snel genoeg reageerde, reageerde de vlaamse overheid des te sneller. Niet moeilijk met al die "gevestigde waarden" in vlaanderland. Overheid = lijdend voorwerp;
b) Idem dito voor Dexia. Gemeenten en politieke partijen, vakbonden en andere aanverwanten bepaalden wat en hoe. De overheid volgde. Allez, toch op dit ogenblik nog. Overheid =  lijdend voorwerp;
c) De aandeelhouders van Fortis daarentegen werden stelselmatig buiten spel gezet. Nochtans verliezen zij het grootste kapitaal van de drie. En ik die altijd geloofde dat de politiek het uiteindelijk altijd moet afleggen tegen het kapitaal. Ik denk dat we het einde nog niet beleefd hebben. Voor het moment echter : Aandeelhouders = lijdend voorwerp.

Ik hoop maar dat er snel een aanvaardbare oplossing komt voor alle stakeholders. Want en daar ga ik akkoord met Stier, een uitspraak ten gronde zal iedereen doen verliezen, ook onze nationale economie.

Met alle respect voor de Belgische Fortis aandeelhouders, maar hoeveel hebben ze van Fortis in handen ?

De grote aandeelhouders van KBC hebben meer dan 50% in handen.  Er is tussen deze aandeelhouders een goede verstandhouding.

Dexia heeft ook grote Belgische aandeelhouders, waaronder de gemeenten, Ethias en een grote Chistelijke zuil met de Christelijke Arbeidersvereniging.

Het is een spijtige zaak dat de aandeelhouders van KBC zelf niet met enkele miljarden EURO over tafel konden komen.  Ze zouden enorm goedkoop kunnen intekenen in de aandelen van KBC.  Als de federale overheid en later de Vlaamse niet had ingetekend op kernkapitaalstukken van KBC werd KBC een overnameprooi, zelfs in deze tijden dat geen kat in een bank wil investeren.  Bij KBC is er nog geen moment geweest dat er vrees was voor een acuut liquiditeitsprobleem. 

l'Echo meldt dat de consultaties vrijdagnamiddag van Modrikamen, Deminor, VFB, VEB en de advocaten van belangrijke families de voorgestelde deal een pas in de goede richting vinden, maar ze wijzen de deal toch af. Het zou mij verwonderen dat de "dikke" aandeelhouders (pensioenfondsen ea) deze deal zouden goedkeuren.

Ik denk dat er gehoopt wordt op een tegemoetkoming van BNP en dan meer bepaald op het gebied van Fortis Bank. Maar daar willen de Fransen absoluut niet van weten. Misschien zal de Belgische overheid nog es sinterklaas spelen! Ik betwijfel het.

@ Stier
Akkoord dat de aandeelhouders van KBC en Dexia de wet bepalen in deze bankencrisis via hun politieke vertakkingen. Wat de Belgische Fortisaandeelhouders niet vermogen.

Maar u gaat hier voorbij aan het feit dat Fortis de grootste inpak heeft op de Belgische economie. Als het mis gaat met Fortis, kan dat
- een geweldig negatieve weerslag hebben op de Belgische economie;
- een mogelijke run op Fortis Bank tot gevolg hebben;
- internationaal problemen geven;
- ellelange juridische procedures met zich meebrengen.

En daartegen zijn de KBC- en Dexiasaga maar klein bier. Dus nogmaals, ik hoop dat er een oplossing komt, waarin alle stakeholders zich kunnen vinden.

rob schreef: l'Echo meldt dat de consultaties vrijdagnamiddag van Modrikamen, Deminor, VFB, VEB en de advocaten van belangrijke families de voorgestelde deal een pas in de goede richting vinden, maar ze wijzen de deal toch af. Het zou mij verwonderen dat de "dikke" aandeelhouders (pensioenfondsen ea) deze deal zouden goedkeuren.

Ik denk dat er gehoopt wordt op een tegemoetkoming van BNP en dan meer bepaald op het gebied van Fortis Bank. Maar daar willen de Fransen absoluut niet van weten. Misschien zal de Belgische overheid nog es sinterklaas spelen! Ik betwijfel het.

@ Stier
Akkoord dat de aandeelhouders van KBC en Dexia de wet bepalen in deze bankencrisis via hun politieke vertakkingen. Wat de Belgische Fortisaandeelhouders niet vermogen.

Maar u gaat hier voorbij aan het feit dat Fortis de grootste inpak heeft op de Belgische economie. Als het mis gaat met Fortis, kan dat
- een geweldig negatieve weerslag hebben op de Belgische economie;
- een mogelijke run op Fortis Bank tot gevolg hebben;
- internationaal problemen geven;
- ellelange juridische procedures met zich meebrengen.

En daartegen zijn de KBC- en Dexiasaga maar klein bier. Dus nogmaals, ik hoop dat er een oplossing komt, waarin alle stakeholders zich kunnen vinden.

Fortis is inderdaad nog altijd veruit de grootste en vormt inderdaad de fundamenten van het Belgische bankwezen. Als deze fundamenten onderuit worden gehaald ligt de economie plat en is het anarchie en ruilhandel.

Ik vrees dat de al de punten die je aanhaalt nu reeds u merkbaar zijn. 

Misschien een stomme vraag ... maar zou het interessant zijn om toch wat aandelen van Dexia, KBC en later (terug) Fortis te kopen in de hoop dat ze flink zullen stijgen ooit?  ...

Vragen zijn nooit stom, antwoorden kunnen het al iets meer zijn...

Toch proberen...
- Fortis en Dexia zou ik actueel zeker afblijven, met KBC doe je misschien geen slechte zaak, wie zal het zeggen.
- Maar ik zou toch afblijven van de banken, eerder voorkeur geven (en daar volg ik Deneef) aan aandelen die toekomstperspectief hebben zoals (deze week in Moneytalk) de landbouw, de infrastructuur, energie en vergrijzing.
Voorbeelden die aangegeven worden zijn oa Monsanto, Potash Corporation, Petrobas, Lafarge, Confinimmo, Leasinvest, Aedifica, GdF Suez.

Als je echter bedoelt "van de omstandigheden profiteren" ben je al snel een gokker. En je weet dat op termijn gokkers ALTIJD verliezen. Zelfs brave aandeelhouders krijgen nu al kloppen met de vleet...

Misschien een stomme vraag ... maar zou het interessant zijn om toch wat aandelen van Dexia, KBC en later (terug) Fortis te kopen in de hoop dat ze flink zullen stijgen ooit?  ...

Dat is vandaag de dag, ondanks de historisch lage koersen, heel zwaar speculeren.
- Fortis bv. kan alle kanten uitgaan (ook richting "0") afhankelijk van wat beslist wordt op de AV van februari, eventuele reacties erop, rechtszaken, ....
- Dexia is koffiedik kijken (hoeveel lijken zitten er nog in de kast?).
- KBC is misschien iets minder risicovol (als de RvB inderdaad correcte informatie heeft gegeven ivm de afboekingen van de risicovolle kredieten).

xyper schreef: Misschien een stomme vraag ... maar zou het interessant zijn om toch wat aandelen van Dexia, KBC en later (terug) Fortis te kopen in de hoop dat ze flink zullen stijgen ooit?  ...

Als je durft en je kan het geld missen dan kan je het proberen. Ik zou zeker met stop loss limieten werken in dit geval.

Wie een beetje durfde speculeren een Fortis aandelen gekocht heeft op hun laagtepunt van 0,568 heeft nu al een heel mooie winst geboekt want nu staan ze 1,55 en ze gaan zeker nog stijgen.

Iedere slimme belegger weet dat hij aandelen moet kopen wanneer iedereen roept "blijf ervan!"

Ik heb vorige week dinsdag KBC Ancora aandelen gekocht aan 4.75 €.  KBC Ancora is een holding die enkel in KBC belegt.

De dag nadien is het gezakt intraday tot 1.75 € !

Ik heb begin deze week het groot deel van de aandelen verkocht aan 6.20 €.  Een klein deel heb ik laten staan en ik ben al zeker dat ik mijn geïnvesteerde cash terug heb.

Er is inderdaad geld te verdienen op de beurs.  Hoewel het een quasi onmogelijk scenario is dat Dexia & KBC aandeelhouders nog maar 0 € krijgen voor hun aandeel mag je dit niet uitsluiten. 

Voor Dexia is het mogelijk dat de koers na 2 à 5 jaar terug een pak boven 10 € noteerd.  Bij KBC verwacht ik dat de koers na 5 à 10 jaar boven de 80 € noteert.  Als de grote aandeelhouders van KBC de handdoek in de ring gooien wordt KBC onmiddellijk een pennystock.  Ondanks de koersval van vorige week heeft geen enkele grote aandeelhouder afgehaakt.  Het aandeel heeft enorm laag genoteerd maar het ging slechts om een 4 miljoen aantal aandelen per beursdag. 

Ik dacht ook omdat Fortis zo laag staat ze alleen maar omhoog kan gaan?? 

Ik heb een horizon van meer dan 20 jaar voor de portefeuile, gezien ik eerder voor ons zoontje zou willen beleggen....  Geleidelijk aan dus.

Goede tips zijn dus welkom !!