Polis23 schreef: De politici deden in september 2008 gewoon wat zij altijd doen, namelijk de bevolking beliegen.
Terwijl Leterme en Reynders ten onrechte beweerden dat Fortis op 2 mm (!?) van het bankroet stond, stelde Fortis Bank België terecht geen liquiditeits- noch solvabiliteitsproblemen te hebben. Toen niet, ondertussen niet, nu niet.
Dit kan niet gezegd van BNP Paribas dat een veel lagere solvabiliteitsratio heeft dan Fortis. De miljarden euros "Belgische steun" verdwenen trouwens terstond naar een rekening bij BNP Paribas.
Met de medeplichtigheid van de politici plunderden de bankiers niet alleen de belastingbetalers maar ook de aandeelhouders van Fortis. En straks de werknemers.
Dit alles onder het mom van een "kredietcrisis", die in werkelijkheid een wereldwijde verspreiding van rommelobligaties is. Rommelobligaties zijn een vorm van oplichterij. In de jaren tachtig werden uitgevers van rommelobligaties, zoals bijvoorbeeld Drexel-Burnham-Lambert, nog achtervolgd en veroordeeld. Vandaag lopen deze dieven, oplichters en hun medeplichtigen vrij rond, terwijl ondertussen de politici en de pers deze rommelobligaties verder als een kredietcrisis blijven bestempelen.
De toezichthouders en de parketten laten betijen.

Opnieuw twee artikels in De Morgen van Schroors en De Grauwe. Zeer verontrustend, vind ik ze. Ten eerste omdat de Franse overheid niet bekend staat als een overheid die de globalisering en het kapitalisme omarmt. De Fransen zullen altijd proberen om het nodige protectionisme voor de dag te leggen. Het speciale overheidsvehicel om bedrijven in Franse handen te houden, zal de nodige druk uitoefenen op BNP Paribas om Belgische deposito's te draineren naar Frankrijk om de kredieten aan de Franse bedrijven op pijl te houden (de enige reden waarom Fortis aan braderieprijs verkocht is) en door de synergiëen vele hoogwaardige jobs in assetmanagment, risico beheer, marktzaal etc naar Parijs zullen vertrekken.
Voorts zal Brussel zijn uitstraling als financieel centrum verliezen en opnieuw vele jobs die daaraan vasthingen zullen verdwijnen. De Belgische overheid heeft de belangen van de Franse staat verdedigt. ONgetwijfeld zit Frère er wel ergens voor tussen, hij zat er ook tussen bij de Soc Gen. Binnen 5 jaar zullen CD&V wel roepen dat de gemene Fransen Fortis uitzuigen. Of hoe een geitenboer dit land om zeep kan helpen.

--

Klacht tegen Modrikamen voor bedreigen aandeelhouders.

Stier schreef: Klacht tegen Modrikamen voor bedreigen aandeelhouders.

Tja Dolor, de slaafjes en voetvegen van de regering, mag dat doen voor mijn part. Iedereen kan een klacht neerleggen maar of de rechter hierop ingaat is een andere zaak. Modrikamen wordt door de regering gezien als gevaarlijk, hij heeft ook politieke ambities, wat onze vetgemeste politici ongerust maakt. Iedereen die tegen de schenen van het establishment schopt wordt zwaar aangepakt, zo zit dit land nu eenmaal in elkaar.

Dolor verwijst ongetwijfeld naar de prachtige AH in Gent, waar de AH terecht met schoenen etc gegooid hebben naar de boeven en schurken.

Forist Bank verwacht dit jaar, reeds een lichte winst te boeken, meldt De Tijd en De Standaard.

Waarom moest deze bank verkocht worden? Ze ging toch failliet gaan zonder BNP Paribas? De staat zou er zijn broek aan scheuren, welke donkere krachten spelen hiermee dat een enorm winstgevend bedrijf op zo'n manier verpatst werd? Modrikamen wist dit uiteraard, daarom dat hij zo hard inzette op een stand alone. Fortis is winstgevend en niet verlieslatend. Nu gaat al de winst naar Frankrijk. Stier, daar al even over nagedacht?

Pieterjan schreef: Forist Bank verwacht dit jaar, reeds een lichte winst te boeken, meldt De Tijd en De Standaard.

Waarom moest deze bank verkocht worden? Ze ging toch failliet gaan zonder BNP Paribas? De staat zou er zijn broek aan scheuren, welke donkere krachten spelen hiermee dat een enorm winstgevend bedrijf op zo'n manier verpatst werd? Modrikamen wist dit uiteraard, daarom dat hij zo hard inzette op een stand alone. Fortis is winstgevend en niet verlieslatend. Nu gaat al de winst naar Frankrijk. Stier, daar al even over nagedacht?

Heb je concreet zicht op de laatste cijfers van Fortis Bank ?

Heb je eens berekent hoeveel van de potentiele winst van Fortis Bank naar de België gaat ?  Fortis Bank blijft een Belgische bank.  Het wordt een dochteronderneming van BNP Paribas en geen bijkantoor.

Maak van Modrikamen geen heilige.  Het is een advocaat.

Stier schreef:

Pieterjan schreef: Forist Bank verwacht dit jaar, reeds een lichte winst te boeken, meldt De Tijd en De Standaard.

Waarom moest deze bank verkocht worden? Ze ging toch failliet gaan zonder BNP Paribas? De staat zou er zijn broek aan scheuren, welke donkere krachten spelen hiermee dat een enorm winstgevend bedrijf op zo'n manier verpatst werd? Modrikamen wist dit uiteraard, daarom dat hij zo hard inzette op een stand alone. Fortis is winstgevend en niet verlieslatend. Nu gaat al de winst naar Frankrijk. Stier, daar al even over nagedacht?

Heb je concreet zicht op de laatste cijfers van Fortis Bank ?

Heb je eens berekent hoeveel van de potentiele winst van Fortis Bank naar de België gaat ?  Fortis Bank blijft een Belgische bank.  Het wordt een dochteronderneming van BNP Paribas en geen bijkantoor.

Maak van Modrikamen geen heilige.  Het is een advocaat.

Het is toch duidelijk dat er iets werd afgesproken wat het daglicht niet mag zien. Als je daarover nog twijfelt, vermoed ik dat je intellectueel zeer lui bent.

Fortis bank is geen Belgische bank meer, maar een Belgische dochter van een Frans bedrijf. Als de winsten niet naar Frankrijk gaan, waarom zou je dan in godsnaam een bedrijf in België overnemen? BNP Paribas is voor 75% aandeelhouder van fortis bank. 75% van de winst gaat dan ook naar BNP Paribas, plus het beslissingscentrum.
De aandeelhouders die een aandeel BANK-verzekeraar hebben, en ja hebben gestemd, zullen er wel spijt van hebben. Het VFB is door hun slaafse houding aan de overheid, in de val gelopen. Huybrechts is een marionet van de Belgische staat. De aandeelhouders zijn de rechtmatige eigenaars van de bank en de winsten. Ik ben er zeker van dat de rechter dit zo zal beslissen en hen een miljarden schadenvergoeding zal toekennen.

De Belgische regering en politiek is TOTAAL onbekwaam, ik hoop dat er ooit schoenen naar hun zal gegooid worden maar nog erger, dat ze achter een auto gesleept worden! Het zijn landverraders en lafaards, ik heb er enkel een totale minachting voor. Hoe kan je in godsnaam zo dom zijn, om het in de woorden van JM Dedecker te zeggen: ze zijn enkel goed om mijne kofie te komen brengen. In een normaal bedrijf zouden ze al lang ontslagen worden.
Spijtig dat je als normale burger, totaal machteloos staat, tegen deze mannetjes.

Modrikamen is een held, Stier. Quasi al mijn vrienden en mijn broer zijn advocaten. Ze zijn niet slechter of beter dan andere mensen. Wat maakt het uit of je advocaat bent? In tegendeel, de advocatuur is een vak waar zeer veel mensen met een sterke overtuiging van wat goed/fout is en van wat rechtvaardig/onrechtvaardig is. Modrikamen is zo iemand, anders zou hij niet zo'n straatvechter zijn.

Het is toch duidelijk dat er iets werd afgesproken wat het daglicht niet mag zien. Als je daarover nog twijfelt, vermoed ik dat je intellectueel zeer lui bent

Ik ben intellectueel zeer lui.  Welke partijen hebben wat afgesproken dat het daglicht niet zou mogen zien ?

De Belgische regering en politiek is TOTAAL onbekwaam, ik hoop dat er ooit schoenen naar hun zal gegooid worden maar nog erger, dat ze achter een auto gesleept worden! Het zijn landverraders en lafaards, ik heb er enkel een totale minachting voor. Hoe kan je in godsnaam zo dom zijn, om het in de woorden van JM Dedecker te zeggen: ze zijn enkel goed om mijne kofie te komen brengen. In een normaal bedrijf zouden ze al lang ontslagen worden.
Spijtig dat je als normale burger, totaal machteloos staat, tegen deze mannetjes

Als je het zo stelt zie ik totaal niet in welk vermeend politiek belang ze bij de verkoop aan Frankrijk kunnen hebben.

Modrikamen is een held, Stier. Quasi al mijn vrienden en mijn broer zijn advocaten. Ze zijn niet slechter of beter dan andere mensen. Wat maakt het uit of je advocaat bent? In tegendeel, de advocatuur is een vak waar zeer veel mensen met een sterke overtuiging van wat goed/fout is en van wat rechtvaardig/onrechtvaardig is. Modrikamen is zo iemand, anders zou hij niet zo'n straatvechter zijn.

Ik ben jaloers op je jeugdige naïviteit.  Uit de grond van mijn hart: het doet me deugd om te lezen dat Modrimamen je held is. 

Over de winst van Fortis bank:

Fortis Bank blijft een Belgische bank.  Het wordt geen filiaal ( zoals bv. Rabobank.be).  Het blijft dus ook een Belgische vennootschap.  Als Fortis Bank België winst maakt wordt deze aan +- 30% belast.  Dit vloeit rechtstreeks terug naar België.

Als er netto winst wordt gemaakt gaat deze inderdaad voor 75% naar Paribas waar de Belgische overheid nog steeds de tweede grootste aandeelhouder is.  Als BNP Paribas een dividend uitkeert gaat dit voor 11% naar de Belgische staat.

Ik hoop van harte dat Fortis Bank terug rendabel gaat worden.  Fortis Bank is een monument waar we fier op moeten zijn.  Het is niet enkel de bank die je als particulier kent.  Het is zeker ook een zakenbank en een wholesalebank.

Eindelijk kunnen er beslissingen worden genomen voor de volgende uitdagingen:

- CDO's fabriceren leverde Fortis enorme winsten op.  Hier moeten ze niet op hopen.
- Terugwinnen van de wholesale klanten.
- Herwinnen van vertrouwen op interbancaire markt.
- Zoektocht naar een groot leider als CEO van Fortis Bank.
- Aanpassen aan de nieuwe ( concurrentie internetbanken, ..).
- Opnieuw leider zijn in innovatie.  Tegenwoordig kan je zelfs bij Argenta een Europese overschrijving doen. Vroeger moest je bij de Generale Bank zijn als je geen vodden wou riskeren.

Fortis Bank België is reeds sinds de fusie van de Generale Bank en de ASLK niet meer in Belgische handen geweest.  Stel dat alle families en goede huisvaders gezamelijk 5% van Fortis in handen hadden.  Als deze nu 6.67% van Paribas kopen voor een schamele 2,8 miljard € dan hebben ze opnieuw 5% van Fortis Bank België in handen.  Is dit nu zo onoverkomelijk ?  Dit is uitgerekend aan de huidige koers van 45.29 €.  In Begin dit jaar kon je deze aandelen zelfs oppikken aan minder aan 20 € à 25 €.

Hoeveel centen heb jij trouwens verloren door te beleggen in Fortis ?

Als deze nu 6.67% van Paribas kopen voor een schamele 2,8 miljard € dan hebben ze opnieuw 5% van fortis Bank België in handen.  Is dit nu zo onoverkomelijk ?

Grapjas, een "schamele" (???) 2.8 miljard euro uitgeven om terug te krijgen wat de staat heeft afgepakt en geschonken aan bnp. Goed bezig!

Ik blijf het schandalig en een aderlating van jewelste vinden dat onze sterkste bank voor een appel en een ei wordt overgenomen door BNP.

En niks dan goed nieuws voor het moment! Sterk stijgende aandeelkoersen van Fortis en BNP. Als dat maar blijft duren. Op termijn zullen andere zaken de kop op steken, vrees ik. Wat met de Belgische (KMO) economie? Wat met het personeel? Wat met de beslissingscentra? Wat met de vlucht van de bedrijven? Wat met het spaargeld? enz...

Ik hoop dat ik mis ben en dat de Fortisholding een deel van het verlies kan goedmaken (ik zie de koers van BNP al naar 100 gaan!!!!  )

Gelijk hoe het draait en keert, blijven mekkeren brengt geen aarde aan de dijk. Op een zeker moment moet men de bladzijde kunnen omdraaien ...

... en profiteren van bepaalde ontwikkelingen. Wie zei ook weer dat in elk nadeel een voordeel schuilt?

Banken hebben geleid tot de grootste crisis ooit. De aandeelhouders hebben het gevoeld. Als er zo weinig respect is voor het goedhuisvadersaandeel, kan men meespelen met de hebberigheid op de beurs en van de (korte?) stijging gebruik maken om aandelen te kopen en winst te pakken. Winst pakken en niks op dividenden wachten, want dan is men een speculant!!!

Ondertussen Bekaert gekocht op 19 maart aan 49,20 en nu al meer dan 77. Deeltje al verkocht en met de rest hoop ik de coupon op 20 mei te halen, maar hebt toch al een veiligheid in de beurs gelegd.

Met mijn ondertussen gekochte BNP's moet ik meer opletten, de rek lijkt me al uit de koers. Of ze boven 68 kan geraken en wanneer (binnen 20 jaar?), weet ik niet, maar BNP zal me toch een stukje terugbetalen.

@ Stier

In Trends van deze week is er een artikel over Philippe Bodson, u wel bekend, onder de titel "BNP Paribas heeft een fantastische deal gedaan. Fantastisch".
(Trends 7 mei 2009, Mensen p 101)

Hoewel hij meerdere keren stelt dat hij zich niet uitlaat over Fortis (u bekend waarom), is het artikel de moeite waard om es door te lezen.

rob schreef: @ Stier

In Trends van deze week is er een artikel over Philippe Bodson, u wel bekend, onder de titel "BNP Paribas heeft een fantastische deal gedaan. Fantastisch".
(Trends 7 mei 2009, Mensen p 101)

Hoewel hij meerdere keren stelt dat hij zich niet uitlaat over Fortis (u bekend waarom), is het artikel de moeite waard om es door te lezen.

Dat België geen industriële visie heeft is een feit.  Het is een spijtige zaak.  Je moet daar ook ergens realistisch in zijn.  Als dit land een Oboma had waarin iedereen vertrouwen in heeft hadden we direct een industriële visie.  Dit is niet het geval.  België is politiek instabiel.  Ook andere lasten hebben dergelijke problemen ( Nederland, Hongarije, Tsechië, IJsland, ...).  Een industriële visie van een land moet buiten de steun van de politiek ook de steun krijgen van de burgers en de financiële en economische machten in dat land.

Ik vraag me af wie Bodson viseert.  Zoals Verhofstadt wel uit zijn ervaring kan meedelen weegt de steun van Engeland zwaarder door dan die van Frankrijk als je Europese ambities hebt.

Ik had veel liever gehad dat de Engelse bankholding HSBC een hoger bod had gedaan op Fortis.  Ze hadden echter geen interesse.

Bodson heeft in de zaak van L&H ook aan lijkenpikkerij gedaan.  Dit is hem ook niet door alle politiekers vergeven.  Misschien heeft hij in het geval van Tractabel en Fortis wel een punt.  Voor alle duidelijkheid hij stelt niet dat het Plan B van Modrikamen realistisch was in wat er werd voorgespiegeld aan de aandeelhouders.

Misschien moet Bodson zelf zijn partij oprichten.  Ik zal in ieder geval zijn programma lezen

Bodson was één van de twee Fortis bestuurders die de eerste "deal" ondertekenden.

Ik ben geen voorstander van de heer Bodson, maar mi kun je hem niets verwijten in de zaak L&H. Alles was al kapot toen hij zijn intrede deed. Hij werd wel rijkelijk, zeer rijkelijk betaald voor zijn kort verblijf.

Maar wat Polis23 zegt, is belangrijker. Tegelijk de deal ondertekenen en anderzijds de deal verwerpen, doet me inderdaad denken dat "zijn hand werd vastgehouden bij het ondertekenen".

Alain Deschênes was tot 2005 de IT directeur bij BNP Paribas en daarna de IT directeur bij Fortis.

Hij was lid van het directiecomité van de Fortis Bank sinds 2006 en lid van het directiecomité van de Fortis Groep sinds januari 2008.

De Canadees werkte tot 2005 in Parijs en vanaf dan in Brussel.
Hij verdween kort na de ondertekening van de eerste "deal" in de herfst van 2008.