Beste Pieterjan,

Met je visie op Di Rupo ga je niet veel stemmen halen als je opkomt op de lijst van de NVA.  Je kan van het vroegere Fortis Bank België geen bank maken alla het vroegere Ethias.  Het zou nog een pak erger zijn trouwens omdat er nog meer politieke postjes verdeeld zouden worden bij de bank en de bank zou onbestuurbaar zijn door de politieke spelletjes.

Ik betreur het dat interviews met betrekking tot economie/aandelen niet doorsijpelen in Trends/Cash.  Het lijkt me onlogisch om een abonnement te nemen op Knack voor beursnieuws.

Sabena was een staatsbedrijf ( dus de facto genationaliseerd ) voor de partnership met Suise Air.  Had het geen bodemloze put geweest hadden ze nooit een partnership in de privé moeten zoeken.  De realiteit is dat je in dit klootjesvolkland geen groot rendabel staatbedrijf kunt hebben zolang hier een democratie heerst.

De enige manier om de vakbond buiten spel te zetten is de boel over kop te laten gaan.  Je kan uit de as een nieuw bedrijf oprichten met nieuwe CAO's. 

Verhofstadt was in een lang verleden als minister van Begroting een hele korte periode een Baby-Tatcher.  Hij heeft pas op de vooravond van dit Millennium zijn politieke come-back kunnen maken dat hij God & klein peerke in zijn volkspartij toeliet om de nodige stemmen te kunnen halen.  Dan nog had zijn partij niet de nodige zetels om echt een eigen beleid te kunnen doorvoeren.  Ook was de VLD zo'n volkspartij waardoor de visie van Verhofstadt verwaterde.

Dat was toen, en nu is nu.  Als er nu een nieuwe Tatcher in België opkomt gaat deze niet veel stemmen halen.  Bovendien ben ik niet overtuigd dat het nu het moment is om een uitgesproken Tatcheriaans beleid te voeren.  Dat wil niet zeggen dat ik net als een Tatcher een groot tegenstander ben om Fortis/Dexia kost wat kost als overheidsbedrijf te laten verder draaien.

De realiteit is dat vele banken wereldwijd zullen inkrimpen en herstructureren.  Fortis Paribas België is nog steeds de grootste privé-werkgever in België.  Bekijk maar eens hoe moeizaam de herstructureringen binnen de Post gebeuren.  Banken werken nu al in een volledig open markt.  Het is bang afwachten of ons parastataal overheidsbedrijf De Post voldoende 'lean & mean' gaat zijn als er in 2011 concurrentie komt.

Deutsche Post is eigenaar van DHL, toch geen klein bedrijfje, 470.000 werknemers in 220 landen.  Ze hebben niet slecht geboerd in vergelijking met 'De Post' hier in België.  Deutsche post is via KfW nog steeds voor 1/3 in handen van de Duitse overheid.  Als België met 'De Post' even ver stond als de Deutsche Post zou mijn overtuiging meer overhellen naar de oplossing van 1 grote staatsbank.

Stier schreef: Beste Pieterjan,

Met je visie op Di Rupo ga je niet veel stemmen halen als je opkomt op de lijst van de NVA.  Je kan van het vroegere Fortis Bank België geen bank maken alla het vroegere Ethias.  Het zou nog een pak erger zijn trouwens omdat er nog meer politieke postjes verdeeld zouden worden bij de bank en de bank zou onbestuurbaar zijn door de politieke spelletjes.

Ik betreur het dat interviews met betrekking tot economie/aandelen niet doorsijpelen in Trends/Cash.  Het lijkt me onlogisch om een abonnement te nemen op Knack voor beursnieuws.

Sabena was een staatsbedrijf ( dus de facto genationaliseerd ) voor de partnership met Suise Air.  Had het geen bodemloze put geweest hadden ze nooit een partnership in de privé moeten zoeken.  De realiteit is dat je in dit klootjesvolkland geen groot rendabel staatbedrijf kunt hebben zolang hier een democratie heerst.

De enige manier om de vakbond buiten spel te zetten is de boel over kop te laten gaan.  Je kan uit de as een nieuw bedrijf oprichten met nieuwe CAO's. 

Verhofstadt was in een lang verleden als minister van Begroting een hele korte periode een Baby-Tatcher.  Hij heeft pas op de vooravond van dit Millennium zijn politieke come-back kunnen maken dat hij God & klein peerke in zijn volkspartij toeliet om de nodige stemmen te kunnen halen.  Dan nog had zijn partij niet de nodige zetels om echt een eigen beleid te kunnen doorvoeren.  Ook was de VLD zo'n volkspartij waardoor de visie van Verhofstadt verwaterde.

Dat was toen, en nu is nu.  Als er nu een nieuwe Tatcher in België opkomt gaat deze niet veel stemmen halen.  Bovendien ben ik niet overtuigd dat het nu het moment is om een uitgesproken Tatcheriaans beleid te voeren.  Dat wil niet zeggen dat ik net als een Tatcher een groot tegenstander ben om Fortis/Dexia kost wat kost als overheidsbedrijf te laten verder draaien.

De realiteit is dat vele banken wereldwijd zullen inkrimpen en herstructureren.  Fortis Paribas België is nog steeds de grootste privé-werkgever in België.  Bekijk maar eens hoe moeizaam de herstructureringen binnen de Post gebeuren.  Banken werken nu al in een volledig open markt.  Het is bang afwachten of ons parastataal overheidsbedrijf De Post voldoende 'lean & mean' gaat zijn als er in 2011 concurrentie komt.

Deutsche Post is eigenaar van DHL, toch geen klein bedrijfje, 470.000 werknemers in 220 landen.  Ze hebben niet slecht geboerd in vergelijking met 'De Post' hier in België.  Deutsche post is via KfW nog steeds voor 1/3 in handen van de Duitse overheid.  Als België met 'De Post' even ver stond als de Deutsche Post zou mijn overtuiging meer overhellen naar de oplossing van 1 grote staatsbank.

Ik geef geen bal om wat N-VA'ers denken over Di Rupo. Ik heb mijn eigen mening en ik heb geen politici van eender welke partij nodig om mijn mening te laten bepalen. Ik ben uiteraard tegen het feit dat Fortis bank een gepolitiseerde bank zou worden. Bij een nationalisatie op niveau van de holding ga ik er vanuit dat de Belgische politiek zo slim is om binnen de holding naar knappe koppen te zoeken, of ergens anders.

Ik kan je alleen aanraden om ook een abonnement op knack te nemen. De collumss van Meulenaere zijn van hoge kwaliteit, voorts is de pen van Van Cauwelaert schitterend en to the point. Knack is naar mijn weten, een van de enige onafhankelijke bladen die resten in dit land. Vele politici liggen overhoop met het blad omdat hun stinkend boeltje door hen wordt opgerakeld. Knack geeft niet op en valt deze politici nog harder aan. Dat is de manier waarop journalistiek gevoerd moet worden. Onderzoek naar, aanvallen waar nodig. Aangezien het parlement niet controleert, is het de taak van de media (hoewel niet ideaal, maar iemand moet het doen).

Sabena was voor 49,9% in handen van Swissair, de Belgische overheid heeft zijn handen van het bedrijf afgetrokken, hoewel ze een meerderheid hadden. Swissair ging toen 75% van de aandelen kopen, dat is niet doorgegaan. Dat Swissair Sabena kon leegzuigen toen de Belgische staat hoofdaandeelhouder was, is de schuld vooral van Verhofstadt. Een crimineel en parvenu eerste klas.
Sabena kon winst maken, ze hebben winst gemaakt. Indien Sabena geen 30 airbussen moest kopen, had het bedrijf vandaag nog bestaan. Sabena had beter met de KLM moeten samengaan, maar dat mocht niet. Het moest en zou samengaan met Air France.

Verhofstadt is een smal afkooksel van Thatcher. Thatcher was geen dievegge, Verhofstadt is een dief eerste klas. Lees maar Knack van deze week, wat voor een crimineel hij wel niet is., Meulenaere doet er lacherig over, het is moeilijk te achterhalen of het satire is, of dat er waarheid in zit maar 8ha toscaanse grond hebben met een kanjer van een villa, patriciershuis in Gent, appartementen en penthousen in Frankrijk. De totale waarde van het vastgoed bedraagt 25 miljoen euro en dat met een preeke van 220.000 euro als premier? Verhofstadt was toch failliet, waarom moest hij anders een lening aangaan van 2 miljoen frank? Stinkend ventje als je het mij vraagt, nutteloos ook uiteraard.

De NMBS probeerde de eerste aanzet te geven om via ABX een dergelijk bedrijf op te richten. Dat werd zo bekritiseerd dat het mislukt is. Op zich was het plan van Schoeppe niet slecht. De NMBS wilde andere markten opzoeken. De publieke opinie stak daar een stokje voor. ABX is overgenomen door DSV, een Scandinavische groep. Nu op zich niet slecht, het bedrijf waar ik voor werk, Ziegler (op en top Belgisch) is nu de grootste van België.

Enfin, heeft weinig met Fortis te maken. Ik kan je alleen maar aanraden om de artikels van Knack te lezen. Ik zal ze inscannen als je dit wenst.

Ondertussen misschien niet onbelangrijk om het ook over het aandeel te hebben. Sinds 1 maand een stijging van 45,46%, sinds 3 maanden +118,94% en sinds 6 maanden +359,56%.

In Netto verscheen dit weekend een positief artikel over holding. Voor 2009 wordt een winst van 0,8 euro per aandeel verwacht, voor 2010 gaat het om 1,1. Het aandeel staat nu op 2,74. Als ik het goed voorheb, dan ligt de koers/winst-verhouding tegen de huidige koers op 3,4; voor 2010 op 2,49. Volgens de gangbare maatstaven extreem goedkoop. In 2010 zou het aandeel tegen een normale k/w-verhouding boven de 10 kunnen staan. Misschien wat optimistisch, maar bon.

Hoe denken jullie dat het aandeel zal evolueren? 

Potverdorie, hij ( De Gucht ) heeft nog gedeeltelijk gelijk ook!
In mijn mail van 29 april stelde ik dat De Gucht (bij Phara) zei dat sommige partijen die willens nillens hun zin met de verkoop van Fortis aan BNP doordreven, binnen enkele jaren de grootste roepers kunnen zijn dat ze de verkoop niet gewild hebben.

Hij had slechts gedeeltelijk gelijk, omdat hij zich verkeek op de steeds verdergaande onbeschaamdheid die zich met rasse schreden in het politiek landschap installeert en die maakt dat jaren herleid worden tot weken en politiekers tot marionetten en kazakkedraaiers!!!

En of hij gelijk heeft! DE TIJD titelt vandaag "Peeters zou Fortis niet verkopen" en stelt dat de Vlaamse minister-president zegt dat de verkoop van Fortis aan BNP niet de beste oplossing was. En dit één week voor de verkiezingen.

Zijn we werkelijk zo dom?

@ Stier

Niettegenstaande het feit dat Fortis geen sterk "aandeelhouderssyndicaat" heeft in België (zoals KBC en Dexia), zult u en CD&V (en de liberalen) toch merken dat de Fortisaandeelhouders geen "quantité négligeable" zijn in dit land. En evenzo denk ik dat de Spa het zal voelen. Die zouden het geld van de aandeelhouders toch maar zonder dank in bodemloze putten hebben gestort.

Blijkbaar vallen er stemmen te halen met een mening dat Fortis niet verkocht mocht worden. 

BNP Paribas Fortis is de grootste zakenbank en de grootstse retailbank en ook de grootste wholesalebank van België.  Bovendien is quasi elk belgisch bedrijf en bedrijfje klant bij BNP Paribas Fortis. Het zijn niet enkel de aandeelhouders die betrokken zijn in de deal.  Ook is het nog steeds de grootste privé-werkgever van dit land.

Ik zie dus totaal niet in welk politiek belang men kon gehad hebben bij de verkoop van Fortis aan BNP Paribas.

BTW: Peeters is nooit verkozen geweest voor zijn mandaat als Minister-President van het Vlaams Gewest.  Hij is gecoopteerd. Het is duidelijk ambras binnen de CD&V.  

Ik blijf persoonlijk de verkoop aan Frankrijk geen goede oplossing vinden.  Het is echter wel een veel betere oplossing dan Fortis, Dexia, KBC, Ethias volledig in handen te geven van de overheden.  Ook voor de aandeelhouders is de verkoop een veel betere deal.  Kijk maar naar de koersen van vergelijkbare banken in de rest van de wereld.  Als ze van Fortis een Nortern Rock hadden gemaakt - zoals Peeters & andere oppertunisten voorstellen -  waren de aandeelhouders er niet beter vanaf.  Bovendien is het feit dat men zelfs nu niet één mening kan houden over de Fortis deal juist het bewijs dat er in dit land geen industriëel beleid van overheidswege mogelijk is. 

Stel dat de overheden volledig borg hadden gestaan voor al onze banken zonder een partner alla BNP Paribas dan zouden er zeker politieke spelletjes worden gespeeld ten koste van onze banksector, het personeel en onze economie.

Natuurlijk was het geen goed idee om Fortis voor een appel en een ei te verkopen aan BNP want:
- Fortis en de Belg. staat stonden in een zwakke onderhandelingspositie;
- er was maar 1 kandidaat-koper;
- er was tijdsdruk (alles moest op KT geregeld worden);
- de financiële markten waren in zware crisis;
zodat men het eerste het beste bod heeft aanvaard.

BNP heeft een goede deal gedaan, de aandeelhouders van Fortis niet (op termijn zal moeten blijken of het ook voor het personeel en goede zaak was).

Soit, ik ben altijd tegenstander geweest van de verkoop aan BNP maar na de paniekreactie in oktober waardoor men in zee is gegaan met BNP onder slechte voorwaarden, kon men niet anders dan de deal met BNP laten doorgaan. De verschillende AV en Modrikamen hebben daar niks aan veranderd want een contract is een contract. En de oude RvB van Fortis en de Belg. staat hadden nu eenmaal een slechte overeenkomst met BNP afgesloten (zonder een herzieningsclausule of voorbehoud of wat dan ook).

@XYZ: als een aandeel eerst daalt van pakweg 20 euro naar 1 euro en vervolgens stijgt het naar 2,7 euro, dan heb je inderdaad een stijging van 170%. Goed voor wie is ingestapt aan 1 euro maar voor de oude aandeelhouders betekent het nog steeds een groot verlies!
die hun aandelen aan 20 euro gekocht hebben

Vergeet nooit dat de politiekers die zich nu tegen de deal uitspreken op zich op de vlakte houden wat 'het Belgisch' houden van Fortis Bank België juist zou inhouden voor de aandeelhouders.  Als je hiervan een idée wil krijgen bekijk eens wat de aandeelhouders van Nortern Rock en Hypo Real Estate hebben gekregen.

Wel ja, Stier, en dat brengt ons terug bij het begin van de saga.

Was dat begin niet de inbreng van 11.2M door de Belgische, Nederlandse en Luxemburgse overheden en was het niet, voor zover ik de kranten goed heb gelezen, de Belgische overheid, die speciale garanties had bedongen buiten weten van de Nederlanders, die daardoor de Nederlanders het bos instuurde. Maar dat was buiten de waard (Bos) gerekend! Ook toen werd het land geleid door een CD&Ver. Indien de deal van 11.2M was doorgegaan zou Fortis nog van ons zijn.

@ mpeeters007

Maar gedane zaken nemen geen keer. En dus moeten de Holdingaandeelhouders leven met hun verzekeringen en de eventuële meerwaarde boven 68 € bij BNP. Misschien heeft Stier daar wel een punt. Als de verzekeringen (langzaam) winst kunnen genereren, als de risicokredieten niet te zeer tegenvallen en als BNP zijn sterkte getrouw blijft, kunnen de aandeelhouders nog een deel van hun verlies recupereren, alleszins meer dan dat de postjes hier bij een "nationaal Fortis" door de politiekers waren ingevuld.

en opnieuw verliezen we een pijler. Ditmaal de Autofrabriek Opel in Antwerpen.
Opel werd namelijk overgenomen door Magna en de grootste russische staatsbank in Rusland.

Als we verder kijken en berichten in de media opvangen blijkt dat men de productie wenst te verhuizen naar Rusland. Tevens in Oleg Deripaska (de rijkste miljardair in Rusland en op Wereldvlak nr.9) deels eigenaar van magna.

Deze persoon is er niet zomaar een. De europeese banken horen deze naam liever niet vallen.
(http://www.mdweekly.nl/909948/oleg-deri ... -te-worden)

Opel kan je moeilijk een peiler noemen. Ten eerste werken er maar 2900 mensen. De toegevoegde waarde van GM Antwerpen aan het BBP is 0,1%. In plaats van 500 miljoen euro te storten in de bodemloze put van GM Antwerpen kan men beter die 500 miljoen euro gebruiken om de arbeiders te herscholen en jobs t ecreëeren. Het is echt weggegooid geld. Voorts hebben de vakbonden deze problemen aan zichzelf te danken en vooral Magna is de slechtst mogelijke overnemer. Fiat was beter geweest maar dat heeft hier weinig met fortis te maken.

Opnieuw ziet men de schande van onze politiek, een geruineerde aandeelhouder moet toch zeker beginnen wenen? Peeters verklaart dat de verkoop van Fortis aan BNP Paribas niet de beste oplossing was. Voorts stelt men vast dat Fortis MINDER kredieten begint te verlenen, hun debiele platte reclame campagne ten spijt dat ze 1 miljard kredieten opzij zetten. Pffff opzijzetten misschien wel maar effectief uitgeven? Al het geld zit ondertussen in Frankrijk, en de politici beseffen dat nu maar al te goed.

Ondertussen breidt de holding uit in Groot-Brittannië. Het effect op de beurskoers blijft voorlopig beperkt.

Fortis holding (de aandeelhouders) krijgen alle zwarte pieten toegestuurd. Nu moeten ze 362.5 miljoen euro betalen aan een dochter van Fortis Bank Nederland voor de aflossing van een pak preferente aandelen dat tien jaar geleden werd uitgegeven. Dat besliste een Amsterdamse rechter vandaag in kortgeding (DE TIJD).

Betalen moeten ze! Of ze dat mogen recupereren van Fortis Bank Nederland, dat trok de rechter zich niet aan (niet bevoegd).

Aandeelhouders hebben véél geld verloren. Mijn collega ongeveer 20.000 euro. Ik had hem nochtans gewaarschuwd : in aandelen beleggen had als oorspronkelijke bedoeling de economie aan te zwengelen; het is verworden tot een casino-spel : 1 euro inzetten en morgen 20 euro binnenrijven. Fout! Aandelen dienen om de economie te steunen, niet om korte-termijn winsten te realiseren.

Wie niet luisteren wil moet voelen! stout jantje!

rob schreef: Fortis holding (de aandeelhouders) krijgen alle zwarte pieten toegestuurd. Nu moeten ze 362.5 miljoen euro betalen aan een dochter van Fortis Bank Nederland voor de aflossing van een pak preferente aandelen dat tien jaar geleden werd uitgegeven. Dat besliste een Amsterdamse rechter vandaag in kortgeding (DE TIJD).

Betalen moeten ze! Of ze dat mogen recupereren van Fortis Bank Nederland, dat trok de rechter zich niet aan (niet bevoegd).

Een holding die leeggeroofd is van quasi al zijn bezittingen en dan nog moet opdraaien voor verplichtingen  die dateren van 10 jaar geleden voor entiteiten die men er uit heeft geroofd ?!?
België is 101% een apenland, maar Nederland is misschien een apenland, maar 102% een oplichtersland!!

Spijtig genoeg bewijst dit ook weer de onkunde van de beheerders van de holding.
Ipv de gestolen entiteiten via alle rechtgeldende middelen proberen terug te krijgen of er ten minste een voorgoeding voor te krijgen, laat men zich nog meer oplichten.
Aan dit tempo kan de aandelenkoers van fortis holding, nog enkel stijgen door speculatie, want met zulke beheerders gaat het van kwaad naar erger.

Sisse schreef: Aandeelhouders hebben véél geld verloren. Mijn collega ongeveer 20.000 euro. Ik had hem nochtans gewaarschuwd : in aandelen beleggen had als oorspronkelijke bedoeling de economie aan te zwengelen; het is verworden tot een casino-spel : 1 euro inzetten en morgen 20 euro binnenrijven. Fout! Aandelen dienen om de economie te steunen, niet om korte-termijn winsten te realiseren.

Wie niet luisteren wil moet voelen! stout jantje!

Mensen die in fortis bank aandelen haden belegd hadden nooit de bedoeling om van de euro die ze vandaag investeerden er morgen 20 te maken.
Investeren in een grote Belgische firma met mooie groeicijfers en een degelijk dividend is alles behalve gokken, maar in normale omstandigheden, degelijk beleggen.