Dank je voor het welkom Spruitekop.

Ik heb dus ook nog geen ervaring met swaps. Heb mij wel al rijk gerekend. Heen- en terug transacties gemiddeld eens in de 5 jaar, en nog ruim 30 jaar handelstijd voor mijn beloofde pensioen me definitief kan gaan teleurstellen. Misschien wat extra volatiliteit in de ratio nog. Stel, het gaat een keer naar 15...

Met een zo laag mogelijke premium en btw kopen lijkt wel handig. Als je over je leven meermalen gaat swappen.
Particuliere verkoop duurt soms even (ruim een week op ebay?), maar je krijgt wel je BTW (bijna) terug. Ik zie op ebay dat mensen nét onder de betere online prijzen bieden, welke incl BTW zijn. Vervolgens kun je soms op ebay zélf redelijk deals scoren. Recent gingen zilverbaren voor €800, soms eronder.
Vervolgens kun je bij aankopen proberen in te schatten of een artikel enige verzamelwaarde gaat krijgen. Bijvoorbeel die Puma's van me (te weinig gekocht), gekocht voor €0,41 meer dan de goedkoopste munten die ik vinden kon, nu zowat €3 meer. Als dat over 2-3 jaar nog zo is bij bijvoorbeeld een ratio van 20, helpt dat weer om de ratio zo goed mogelijk te halen. Stel dat je 10% meer krijgt tov spot dan je ervoor betaalde, dat is zeer mooi meegenomen.
Verder lijk ik geluk te hebben gehad met mijn koopmoment van die kilomunten. Lager dan €797 had ik die niet gezien, maar betaalde dus €804. Minder dan 1% boven de voorlopige bodem.
Een ander idee, stel je koopt 100 munten, en doet dat in 10 soorten. De Duitser bieden scherpe prijzen, al per stuk. Bij de volgende swap kun je dan een mooie "verzameling" aanbieden, wellicht helpt dat de bieders. Ik heb gekozen voor 3 soorten munten nu, en niet de meest verhandelde Philharmonikers of Maple Leafs. Die gaan zéker niet zeldzaam worden. Als 1 van de 3 soorten een goede premium gaat vergaren, kan ik de andere desnoods als sloopzilver nog verkopen zonder gemiddeld verlies.

Als een dief 44kg bij me steelt, komt hij niet ver. Als je een groot huis hebt, valt te overwegen koper in te slaan in ontilbare baren. Door de massa kan het als bijkomstigeheid de temperatuur reguleren. Huis in- en uit verplaatsen via een gelijkvloers hermetische gesloten luik in de muur en elders opgeslagen rollerbank? Wenteltrap naar kamer die niet 1 baar plus dief kan dragen?

Het was wel 44 kg GOUD die ze van een werkloze domme belg hebben 'gestolen'. Hij/zij wou eens naar zijn goud gaan kijken, terwijl de bewakingscamera 'toevallig' afstond in de kofferzaal van de bank
verhaal zie link in bijlage
44-kg-goud-t2926.html#p25382" onclick="window.open(this.href);return false;

Misschien een domme vraag, maar die ''ratio'' is dat de verhouding prijs goud/zilver? En die ''swap'' is dus omruilen zilver voor goud en omgekeerd?

Anyway, ik heb onlangs mijn eerste maple leafs en philharmonikers ontvangen. Zowel goud als zilver. Ik hou t op verhouding 50 - 50.
zo'n 15% van mn spaarcenzekes.
voorlopig niet van plan er veel mee te doen. En inderdaad, ik lees veel over vermeende zilverprijs manipulaties maar ook dat het papier edelmetaal in feite de prijzen bepaald. Wat vreemd zeg.
Neen, mijn edelmetalen zijn voor de heel lange termijn.

Ondertussen ben ik ook beginnen numismatische munten kopen. Munten in gelimiteerde oplagen, genummerd, proof, enz enz.
Zo'n munten zijn minder 'spot' gevoelig, al informeer je je maar best.
Ja, vroeger als kind was ik een verwoed muntenverzamelaar, ik heb de smaak al terug te pakken.

reppiepeppie schreef:Misschien een domme vraag, maar die ''ratio'' is dat de verhouding prijs goud/zilver? En die ''swap'' is dus omruilen zilver voor goud en omgekeerd?

Geen domme vraag, uw uitleg klopt voor de volle 100%.
Wat de "ratio" betreft daar wordt nogal veel over gesproken als het over zilver/goud gaat, meestal weegt m'n aan de hand van de ratio de onderwaardering van één van beiden, kwestie van door 'n "swap" (een inruilen van één van de "broertjes" tegeover de andere) een goeie zaak te doen. Eigenlijk zoals op de beurs, een ondergewaardeerd aandeel kopen met het geld dat je van een aandeel krijgt dat op dat moment een minder groeipotentieel heeft.

Hier zie je een grafiekje van de zilverprijs en goud/zilver ratio. Op de 17e en 18e ongeveer kocht ik dus bij, ratio ~56. Echt hoger heeft die niet meer gestaan daarna. De prijzen ook weinig meer lager. Ik hoop nog wel op een gekke spike richting ratio=80 of 100, maar zelfs als die er komt, betwijfel ik of ik tegen gangbare premiums fysiek zilver te pakken zal krijgen.
De zilver guru's (en ja, sommigen verdien hun geld daaraan) denken aan een ratio van 10 of 15, al over een jaar of 3 tot 5. Bij stijgende goudprijzen. Dat betekent al soepletjes $200 zilver.
Het zou me verbazen als we in een gelijdelijke lijn dergelijke niveaus zouden bereiken. Verwacht eerder dat het met een erg volatiel prijsbeeld gepaard zal gaan. Kansen dus wellicht voor ratio swaps.

Helaas lijken platina munten pittige premium en BTW te hebben. Anders zou ik dan zeker naast goud nemen. Géén idee hoe goed je van je platina af komt.

http://www.zilver-webwinkel.nl/index.php is bijna open, blijkbaar zijn hun prijzen wel al up to date

eerste vergelijkingen:

zilver-webwinkel.nl
Philharmoniker 2012
Prijs: € 27,54

Koala 2012
Prijs: € 871,89

Lunar II Dragon 2012
Prijs: € 873,97


zilvergoudwinkel.nl
Philharmoniker zilver
€ 27,99

Koala 1 kilo zilver 2012
€ 893,66

Lunar 1 kilo zilver 2012
€ 909,04

Is er een speciale reden om nog prijzen binnen de BeNe te vergelijken, als Duitsland ze totaal verplettert?
€839 nu nog voor een kilomunt Dragon bij Beck Edelmetalle. http://beck-edelmetalle.de/20-silbermunzen-1-kg" onclick="window.open(this.href);return false;
Verzending €24.95 tot 5kg meen ik.
Noah's Ark €26.15 (erg mooi, grotere munt)
Philharmoniker €26.21

De Australische kilomunten (Dragon en Kookaburra 2012) heb ik vandaag ontvangen van Beck, samen met Puma en Noah's Arks.

Nadeel : ik heb nu erge spijt dat ik vorig jaar kilobaartjes gekocht heb. Lelijke lompe dingen met 19% NL BTW. En nu er meer en meer muntbaren op de markt zijn, verdien ik dat er niet meer uit terug.
Aan 7% Deutsche Mehrwertsteuer nu deze prachten van munten. Het lijkt meer, maar weegt natuurlijk hetzelfde. Prach-ti-ge textuur met adembenemende hoogpolijst. Handzaam en stapelbaar in een ronde doorzichtige hardplastic cassette.
Ik denk dat ik alleen nog baren zal kopen als deze me minder kosten dan een kilomunt.

Wel moet ik zeggen dat de kilomunten geen echt prijsvoordeel bieden tegenover in Duitsland gekochte munten.
Ik kocht prachtige Armeens Noah's Ark munten aan €24,99 ((1000/31.1)*24.99=€853.54/kg) op dezelfde dag en bij dezelfde handelaar als de €804 kilomunten.

Esthetisch pluspunt voor mij aan deze Noah's Ark munten is tevens dat het een grotere diamete heeft, en dus ook dunner is. Puur subjectief, maar zo'n grotere slanke plak zilver maakt toch meer indruk op mij dan een klein dikkertje van hetzelfde gewicht.

Iemand ervaring met particuliere verkoop van baren gekoppeld aan de spotprijs, om zo guntige de omwisseling naar kilomunten of muntbaren te maken? Wellicht is er nog een zotte die graag een Heraeus of Umicore baar wil kopen tegen huidige winkelprijs min 1%?

Hoi skater76,

het is heerlijk om je beschrijving van je "koopwaar" te lezen. Alvast 'n woordje van dank voor je opzoekingswerk naar het Duitse zilver, het is zeker het overwegen waard om ook over die landsgrens te kijken.
Gezien het feit dat je je kilobaren van de hand wil doen om in te ruilen tegen kilomunten met 'n mooi shiny tintje, kan ik evenwel je visie steeds moeilijker volgen. Tenzij je een numismaticus bent maakt het toch niet veel uit hoe dat zilver er uit ziet, als het maar goed van prijs is.
Niet verliefd worden op je belegging/safe haven hé skatertje! Dus beter 'n lelijke staaf of 'n schreeuwlelijke muntbar die lekker goedkoop is als 'n shiny muntbaar. De schoonheid zit van binnen.

Je moet wel zot zijn om in B zilver te kopen. Onbegrijpelijk dat men er hier btw op heft. In D gaat dat idd heel vlot. En op zijn Duits, punktlich und in Ordnung.
Al wat tubes maple leafs en philharmonikers gekocht, en aan prijzen waar ze in NL laat staan in B niet aankunnen.

De premiums op munten stijgen alleen maar, en in het Oosten zijn ze goud (en zilver) aan het opkopen dat het geen naam heeft.

Spruitekop, dank je dat je me weer even scherp zet.
Ja, als ik kan kiezen goedkope glimmer en dure modder, kies ik de glimmers. Misschien dat ik de baren te koop aan bied met een prijs die ik relateer aan de online prijs van bv tov-hazel. De koper mag ze komen halen, ik reken online tarief minus een klein percentage, en zodra de koper weg is koop ik meteen met €50/kg korting mijn zilver terug als kilomunten, en wat muntjes extra om van het vieze geld af te komen.

Tja, het is misdadig die BTW over zilver, wat eitelijk wisselgeld is.
Nog erger zou gevoelsmatig zijn als de BTW opgehven werd op zilver, dan zijn mijn baren acuut 16% minder waard, de BTW vervliegt.

Uw stapel is vandaag toch weer met 4% gestegen, zowel de mooie als de schreeuwlelijke

Spruitekop schreef:Uw stapel is vandaag toch weer met 4% gestegen, zowel de mooie als de schreeuwlelijke

4 stapjes naar voren en 3 terug.
Die volatiliteit kán de voorbode zijn voor ofwel een giga uitverkoop, danwel de laatste keer dan we <$30 op de borden zien staan. Ik hoop op $25, en zou niet verbaasd zijn $15-20 mee te maken, maar wél als ik tegen die prijzen enig zilver in handen zou weten te krijgen. De fysieke en papieren prijzen zullen zich een keer gaan ontkoppelen, dan neemt de fysiek (ver)koper de papierprijs niet meer serieus, of gebruikt die puur om goedkoop een hele grote berg fysiek zilver in te slaan. Op eBay wordt al vrij agressief geboden op saaie beleggingsbaren en munten. Als er een moment van krapte komt, zou dat wel eens zeer plots kunnen plaats vinden. Een paar grote handen die langs de dealers gaan om op te halen wat er ligt, en het kan gebeurd zijn. Een paar super spelers die voor de gein een contractje fysiek laten uitleveren, en de COMEX staat met lege handen. Dan zijn we ineens afhankelijk van de mijnen, en die vinden zilver mijnen veel te veel werk. Alleen te koop als je er alle koper en zink en dergelijke bij neemt die mee de grond uit komt maar niemand op zit te wachten.

Ik hoop dat de prijs laag blijft, ik koop bij. En als ze zakt koop ik nog bij. Ik speculeer niet, ik verzeker mij.
Ik denk op de lange, lange termijn en hoop ze nooit nodig te hebben.

Dat is ’n goeie instelling Reppiepeppie, tenslotte is het wel duidelijk waar het allemaal naartoe gaat. De top van de piramide mag/kan voor mij gerust opgesplitst worden met het tweelingbroertje, misschien gaan ze in ’n verschillende snelheid naar de top maar uiteindelijk zal het weinig verschil uitmaken denk ik.
We zitten hier eigenlijk op het forum op de eerste rij van het gebeuren, enkele jaren geleden werd hier véél minder over obligaties gesproken, laat staan over staatsobligaties (en OLO’s), her-en-der zijn er al bankruns geweest, de volgende stap: edele metalen. En ook over deze laatste wordt er hier de laatste meer en meer over gesproken. De geldstromen gaan toch hun parcours moeten afleggen hoor. 't Is enkel 'n kwestie van tijd.

Ik heb ook enkele zilverbaren gekocht (jawel, met btw) in Nederland.
Tuurlijk volgde ik dan zo wat de prijzen.... deze prijzen zijn een ware ontgoocheling als men voortdurend hoort over mogelijks tekort op de wereldmarkt enzovoort....
Dit zilver is echter niet voor mij bestemd, doch voor de volgende generatie:

Voor de geïnteresseerden: Prijs per troy ounce : 23/12/2011 : 22.32 Euro
03/03/2012 : 26.42 Euro (top)
07/06/2012 : 23.30 Euro

Als je een beetje deftig wist in te kopen (22 à 23) geraak je rekening houdend met je verloren BTW aan een break even bij 30 Euro per try ounce.
Geen vetpotje nietwaar en nog lang geen break even? (let op: prijzen steeds zonder de 19% BTW opgegeven)

Ben wel geen liefhebber van munten (iets minder BTW), dan moet je ook nog gaan verzamelaars bijhouden.