Nog over RUS: Ik lees nog bij Lyxor:
"L’indice Dow Jones Russia GDR est un indice qui mesure la performance des 85% des GDR traités sur le London Stock Exchange"
en
"Une exposition aux ""DRs"" entraîne un risque supplémentaire comparé à un investissement direct sur les actions russes sous-jacentes. "

De ETF belegt dus niet rechtsreeks op de Russische beurs maar in GDR's. Dat is wel een serieus nadeel vind ik

@Inversor U hebt gelijk dat ik te snel de parallel trek tussen individuele bedrijven en ETF's van volledige landen.

Ik ken de cover van het blad 'Business Week' dat rond het jaar 1980 het einde voorspelde van de aandelenhandel. Ik ken ook heel de historie van LHSP. Er zijn idd zo tal van andere voorbeelden.

Maar wat die ETF's betreft: we zitten nu wel in een totaal andere situatie. Er is nu al jarenlang een bull-market aan de gang. Rond 1980 zaten we al jarenlang in een bear-market.

Die cover van 'Business Week' is iconisch geworden, juist omdat het geheugen van mensen zo kort is. Dat zij die cover maakten was eigenlijk juist een teken dat de omslag er zat aan te komen.

Net zoals ik het nu iconisch vind, dat iedereen nu er volop op los gokt, op basis van simpele modellen, zoals het uitgaan van de huidige P/E van een land. Wie weet zullen we later zeggen: dat was toen het teken dat de omslag er zat aan te komen.

Bestaat er niet een beurswijsheid die zegt: als ze bij de bakker of kapper beginnen praten over de beurs, dan is dat het teken om te verkopen? Misschien gaat die beurswijsheid niet langer meer op, maar ik stel wel persoonlijk vast dat we bijna op dat niveau zitten. Bijna iedereen gaat er vanuit dat de beurs op dit moment het enige is wat mogelijk is om nu te beleggen (TRINA). Want de rentes op korte en lange termijn staan immers historisch gezien extreem laag. Dat is voor mij persoonlijk een teken om niet voor ETF's of aandelenfondsen, of individuele aandelen te gaan. De toekomst kan men onmogelijk voorspellen, wie weet heb ik volledig ongelijk, en zal later blijken dat beleggen in de ETF RUS op dit moment juist de jackpot is. We kunnen niets anders dan afwachten. Maar persoonlijk verkies ik er voor om niet te gokken, maar juist beredeneerd te handelen.

Diane1 schreef: Maar wat die ETF's betreft: we zitten nu wel in een totaal andere situatie. Er is nu al jarenlang een bull-market aan de gang. Rond 1980 zaten we al jarenlang in een bear-market.

Sorry, ik kon het niet laten

Als je kijkt naar specifiek Rusland, zie je dat de MICEX ongeveer stabiel is gebleven de laatste 5 jaar. Stellen dat de Russische beurs in een jarenlange bullmarket zit, vind ik niet correct. Eerder in een laffe leeuwenmarkt (knipoog naar Katsenelson). Brazilië zit zelfs in een echte seculiere berenmarkt en is op 5 jaar tijd 2/3 van zijn marktprijs kwijt geraakt. Is de bodem daarmee bereikt? Geen idee, maar stellen dat dit stierenmarkten zijn, vind ik niet correct. Of er stierenmarkten zullen volgen? Daarmee ben ik het eens met u: dat is niet zeker. Doch als je puur op de cijfertjes afgaat, lijkt me de kans toch wel groter dan dit in Rusland en Brazilië zal gebeuren dan in Europa en Amerika.

Bestaat er niet een beurswijsheid die zegt: als ze bij de bakker of kapper beginnen praten over de beurs, dan is dat het teken om te verkopen?

Dat is veranderd: tegenwoordig is het als er nieuwe gebruikers (en ik bedoel niet jij, maar kijk maar eens even verder in de berichten) op dit forum komen vragen of het het ideale instapmoment is. Wees gerust: er zijn er al heel wat afgeschrikt door de correctie van de laatste maanden. Nu hoor ik op TV niets meer over "aandelen als het nieuwe spaarboekje" zoals een tijdje geleden bij Koppen. Ik ben trouwens volledig uitgestapt, misschien te vroeg, wie zal het zeggen?

Maar persoonlijk verkies ik er voor om niet te gokken, maar juist beredeneerd te handelen.

Daarom voel ik zo weinig voor indexbeleggen. Je ziet geen producten, geen management, geen consumenten,... Enkel cijfertjes. Bij een bepaalde sector en regio heb je slechts een globaal beeld en dat is uitermate subjectief. Bij Rusland zie ik bv enkel voor mij.

Inversor: u hebt volledig gelijk.

Uw laatste foto is idd voor mij ook de reden om dat land zoveel mogelijk te mijden.

Edit: Fout van mij ook om de bull-market hier in het Westen, te extrapoleren naar de ganse wereld.

Ik kende Katsenelson overigens niet. Ben blij dat ik hem door u leerde kennen.

Bij Rusland denk ik aan homohaat, corruptie, zeer onvriendelijke Russische toeristen, onbetrouwbare president en povere leefomstandigheden buiten de grote steden en ik zou dus nog gene euro cent in Rusland investeren. Ik weet dat mijn redenering zeer kort door de bocht en kortzichtig is maar ik ben zeker dat ik de enige niet ben die er zo over denkt op dit forum?

Wurfel schreef: Zijt ge uiteindelijk nu niet aan het doen wat ge altijd gedaan hebt op de beurs en wat niet zo succesvol is afgelopen? Individuele aandelen volgde je op, analyseerde je, kocht je bij, verkocht je, ....
De conclusie is na enkele jaren : ik kan de beurs niet kloppen, dus ik wil aan passief indexbeleggen doen, wat op dezelfde periode een beter rendement had.
Nu kies je voor indexfondsen, maar doe je eigenlijk hetzelfde : op zoek gaan naar koopjes, specifieke regio's, .... Kan het zijn dat die regio's het goed doen? Ja. Kan het zijn dat dat rusland bijvoorbeeld tegenvalt? Ja.
Ik begreep uit uw inleiding dat je op zoek was naar een pensioenplan. Dan denk ik dat het veel beter is,om bijna machinaal te werk te gaan : de eerste van de maand gaat 30 procent naar een amerikaanse large cap etf, 20 procent naar y, ... Waarbij ge goed gediversifieerd zijt volgens de huidige wereldmarkt zonder te veel in niches te gaan. Uiteindelijk kunnen die tegenvallen of meevallen, maar blijven ze een gok. In uw investmentplan kan dan bijvoorbeeld staan om elke 1ste januari tenherbalanceren zodat de waarde van de categorieen terug matcht met uw oorspronkelijke bedoeling. Zo haalt ge het risico van overwaardering automatisch wat weg.

Hier heb je natuurlijk grotendeels gelijk in, maar als je kijkt naar mijn portefeuille zie je enkel brave-huisvaders-ETF's (91%) en daarnaast RUS (9%) wat een kleine berekende gok is en zorgt voor een nog beter geografische (en monetaire) spreiding binnen mijn korf (zie X-ray morningstar). Ik volg nog steeds de conservatieve strategie van gespreid beleggen (maandelijks, valuta en geografisch mooi verspreid), ik probeer enkel met een klein deel een nog hoger rendement te halen.

JW1 schreef:Nog over RUS: Ik lees nog bij Lyxor:
"L’indice Dow Jones Russia GDR est un indice qui mesure la performance des 85% des GDR traités sur le London Stock Exchange"
en
"Une exposition aux ""DRs"" entraîne un risque supplémentaire comparé à un investissement direct sur les actions russes sous-jacentes. "

De ETF belegt dus niet rechtsreeks op de Russische beurs maar in GDR's. Dat is wel een serieus nadeel vind ik

Ik weet wat DR's zijn, maar vind je de risico's echt zo groot? Misschien moet ik dan maar best mijn Baidu (BIDU) ook verkopen want dat zijn ADR's. Best ook even aan Threetop Capital Management laten weten wat ook zij hebben grote positie in BIDU...

Maar wat misschien wel zo kan zijn is dat er voor mij als Belgische belegger via DeGiro een betere optie is om exposure te hebben op de Russiche markt dan RUS. Bv CRUS? Iemand?

Diane1 schreef:@Inversor U hebt gelijk dat ik te snel de parallel trek tussen individuele bedrijven en ETF's van volledige landen.

Ik ken de cover van het blad 'Business Week' dat rond het jaar 1980 het einde voorspelde van de aandelenhandel. Ik ken ook heel de historie van LHSP. Er zijn idd zo tal van andere voorbeelden.

Maar wat die ETF's betreft: we zitten nu wel in een totaal andere situatie. Er is nu al jarenlang een bull-market aan de gang. Rond 1980 zaten we al jarenlang in een bear-market.

Die cover van 'Business Week' is iconisch geworden, juist omdat het geheugen van mensen zo kort is. Dat zij die cover maakten was eigenlijk juist een teken dat de omslag er zat aan te komen.

Net zoals ik het nu iconisch vind, dat iedereen nu er volop op los gokt, op basis van simpele modellen, zoals het uitgaan van de huidige P/E van een land. Wie weet zullen we later zeggen: dat was toen het teken dat de omslag er zat aan te komen.

Bestaat er niet een beurswijsheid die zegt: als ze bij de bakker of kapper beginnen praten over de beurs, dan is dat het teken om te verkopen? Misschien gaat die beurswijsheid niet langer meer op, maar ik stel wel persoonlijk vast dat we bijna op dat niveau zitten. Bijna iedereen gaat er vanuit dat de beurs op dit moment het enige is wat mogelijk is om nu te beleggen (TRINA). Want de rentes op korte en lange termijn staan immers historisch gezien extreem laag. Dat is voor mij persoonlijk een teken om niet voor ETF's of aandelenfondsen, of individuele aandelen te gaan. De toekomst kan men onmogelijk voorspellen, wie weet heb ik volledig ongelijk, en zal later blijken dat beleggen in de ETF RUS op dit moment juist de jackpot is. We kunnen niets anders dan afwachten. Maar persoonlijk verkies ik er voor om niet te gokken, maar juist beredeneerd te handelen.

Ter info: ik ben bijna 20 jaar actief op de beurs en ik heb respect voor bakkers en kappers maar sta zelf liever iets later op . Ik ben het met je eens dat de meeste beurzen nu tamelijk duur staan, maar dat is juist een reden te meer om op zoek te gaan naar markten die ondergewaardeerd zijn. Voor alle duidelijkheid: ik kijk niet enkel naar P/E maar ook bookvalue, dividendratio en groei zijn vanzelfsprekend belangrijk.

En als jij alles te gevaarlijk vindt op de beurs het ik daar zeker begrip voor; zoiets is ook persoonlijk (ik heb bv geen 4 kinderen eten te geven), maar ik weet niet of papiergeld of overgewaardeerde obligaties met laag rendement zo veilig zullen blijken..

Inversor schreef:
Als je kijkt naar specifiek Rusland, zie je dat de MICEX ongeveer stabiel is gebleven de laatste 5 jaar. Stellen dat de Russische beurs in een jarenlange bullmarket zit, vind ik niet correct. Eerder in een laffe leeuwenmarkt (knipoog naar Katsenelson). Brazilië zit zelfs in een echte seculiere berenmarkt en is op 5 jaar tijd 2/3 van zijn marktprijs kwijt geraakt. Is de bodem daarmee bereikt? Geen idee, maar stellen dat dit stierenmarkten zijn, vind ik niet correct. Of er stierenmarkten zullen volgen? Daarmee ben ik het eens met u: dat is niet zeker. Doch als je puur op de cijfertjes afgaat, lijkt me de kans toch wel groter dan dit in Rusland en Brazilië zal gebeuren dan in Europa en Amerika.

Volledig mee eens

lemmykoopah schreef:Bij Rusland denk ik aan homohaat, corruptie, zeer onvriendelijke Russische toeristen, onbetrouwbare president en povere leefomstandigheden buiten de grote steden en ik zou dus nog gene euro cent in Rusland investeren. Ik weet dat mijn redenering zeer kort door de bocht en kortzichtig is maar ik ben zeker dat ik de enige niet ben die er zo over denkt op dit forum?

Inderdaad, ik denk dat er zeer veel mensen zo over denken. Of beter: voelen. Emotie dus. Ideaal om overreactie te krijgen. Kijk naar Griekenland; ook daar vielen koopjes te doen.

Ik heb geen kristallen bol maar ik denk dat de relaties zullen verbeteren tegen 2018 wanneer het WK er plaats vindt. En voor alle duidelijkheid: Putin zijn beleid degouteert me ook en ik hoop dat er snel een democratischer figuur aan de macht komt.

In bijlage een excel bestand voor de geïnteresseerden.
De waarden in grijs kan je aanpassen.
Principe is dat het bestand u vertelt hoeveel deelbewijzen dat je van de gekozen ETF moet kopen ifv de koers op dat moment.
Formules in het excel bestanden berekenen dat voor u ifv een value path (bijvoorbeeld €8000 per jaar), ifv de koers van de ETF en ifv de geprefereerde verdeling aandelen/obligaties voor uw leeftijd.

Voor wie het niet wil gebruiken, opmerkingen ook gewoon welkom.

De ingevulde koersen zijn fictief, en de gekozen data om te starten zijn eerder willekeurig.

edit: op tabblad IRR kan je pas het netto geanualiseerd rendement berekenen als je ook brokerkosten inbrengt én de ontvangen netto dividenden.

stockzombie schreef:Ik weet wat DR's zijn, maar vind je de risico's echt zo groot? Misschien moet ik dan maar best mijn Baidu (BIDU) ook verkopen want dat zijn ADR's. Best ook even aan Threetop Capital Management laten weten wat ook zij hebben grote positie in BIDU...

Maar wat misschien wel zo kan zijn is dat er voor mij als Belgische belegger via DeGiro een betere optie is om exposure te hebben op de Russiche markt dan RUS. Bv CRUS? Iemand?

Ik zou zeker niet verkopen wat je al hebt! Sterker nog, ik zou ze zelf kopen als ik geen alternatief vind, ondanks het DR-nadeel. Het is gewoon een extra schakel (die kan breken).

Op de website van Degiro staat al eeuwig "Moscow Exchange (binnenkort beschikbaar)"

@stockzombie: Mijn excuses alvast aan u dat ik u als iemand beschouwde die op sommige punten nogal onberedeneerd te werk ging.

stockzombie schreef: En als jij alles te gevaarlijk vindt op de beurs het ik daar zeker begrip voor; zoiets is ook persoonlijk (ik heb bv geen 4 kinderen eten te geven), maar ik weet niet of papiergeld of overgewaardeerde obligaties met laag rendement zo veilig zullen blijken..

Dat is idd voor mij nu het grootste probleem. Wat is het er nog veilig op dit moment? Er is idd ook een obligatie-bubble aan de gang. Papiergeld is idd uberhaupt problematisch. Spaarrekeningen (sowieso dan in Euro) bij een Belgische bank zijn in theorie wel veilig, maar in de praktijk is de garantie tot 100K door de staat gewoon een lege doos. Cash aanhouden in een andere munt? Ook hier tal van andere gevaren. Goud? Niet aan mij besteed. Enz. In principe vind ik dan eigenlijk dan nog dat ook de beurs een soort veiligheid kan inhouden: bij aandelen betreft het concrete ondernemingen, met concrete boekwaardes, die in elk geval geen lucht zijn. Probleem dan wel: als al de rest instort, gaan zij gegarandeerd ook de dieperik in.

Probleem dan wel: als al de rest instort, gaan zij gegarandeerd ook de dieperik in.

Op zulke momenten zal je wel andere zorgen hebben dan je aandelen. Overleven noemen ze dat dan!.

Even terug naar de topicstarter: koop je alles op de beurs van Amsterdam? Zijn er verschillen met beurs Parijs voor deze etf's? Degiro maakt er wel een spelletje van om de gratis kernselectie de ene keer voor een etf in Parijs te doen, en de andere keer voor een etf aangekocht in Amsterdam. Ik heb ongeveer hetzelfde lijstje van voorkeurs etf, maar op welke beurs aankopen is me niet duidelijk.