Spruitekop schreef:

Sword schreef:Er scheelt toch iets met mij nu ik ongeduldig zit te wachten op het in elkaar zakken van de markten?

Even iets duidelijk stellen. De wereldeconomie staat op inzakken, wie dat niet ziet is stekeblind.
Wie denkt dat hij nu winst maakt op de beurs wordt een rad voor de ogen gedraaid. Alles moet immers DOOR het systeem.
OF
- je blijft zitten en wordt 70-80-90% (?) geschoren.
- je stapt eruit, plaatst je centen op je effectenrekening of je boekt ze over als je nog kan.

Wie van de beurs UIT het systeem wil stappen moet steeds via z'n effectenrekening (papieren aandelen zijn immers verboden "ter bescherming van de belegger" ) en via z'n zichtrekening UIT het systeem gaan stappen.

Bij de wereldcrash zullen ook een massa (zoniet allemaal) over de kop gaan. Nu al zijn er in de VS banken die het aantal transacties beperken (dus 97 banken om zoveel mogelijk te kunnen cash'en: vergeet het!)
De overheid gaat (net als bij de Gutt-operatie) je de keuze geven wat je wil behouden (met een maximum). Stel je voor dat ze zeggen: "Je mag 5.000€ behouden, kies maar op welke van jouw rekeningen dan boeken we DAT bedrag over op je nieuwe rekening bij onze nieuwe staatsbank "De Belgica" en voortaan kan je 50€/dag afhalen". Wat is dan het voordeel dat je sinds 2008 nog 30 of 40% extra gemaakt hebt van je 20.000€ of 50.000€ of 500.000€?

Sorry, maar wie zoiets gelooft kan zichzelf nog beter vandaag dan morgen een kogel door de kop jagen.
Niet omdat ge zo zot zijt als een achterdeur, dat bedoel ik niet, maar omdat leven met zo'n vooruitzicht niet bepaald een pretje kan zijn.
Denk jij nu echt dat het hebben van een voorraadje goud je gaat redden?
Allez jong, dream on. Ik ben zeker dat 99% van de bevolking totaal geen goud in portefeuille heeft.
En die gaan “creperen” en lijdzaam toezien hoe jij en FVDM2011 opeens de “heersende klasse” worden.
Goed bezig, ik geef u geen dag of ge zijt gelyncht.

Again, beter vandaag dan morgen de hand aan jezelf slaan.

Als je toch je geld veilig wil stellen, beleg je geld dan in porno of zo.

http://www.knack.be/nieuws/wereld/waaro ... 12650.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Japan wordt veel als een referentie van de toekomstige vergrijzing gebruikt, dus dit artikel is dan ook interessant om eens te lezen. En lees zeker ook het artikel in thThe Guardian.

Spruitekop schreef:we zullen vele malen sneller van 105% naar 250% gaan dan van 80 naar 100%.

Dat is dus nogmaals jouw voorspelling eh.
Staan de glazen bollen in jouw streek in de afslag misschien?

En als jouw voorspelling echt uitkomt, word ik begrafenisondernemer. Kan ik al de gouden tanden pikken.

djtw schreef:Sorry, maar wie zoiets gelooft kan zichzelf nog beter vandaag dan morgen een kogel door de kop jagen.
...
Allez jong, dream on. Ik ben zeker dat 99% van de bevolking totaal geen goud in portefeuille heeft.
En die gaan “creperen” en lijdzaam toezien hoe jij en FVDM2011 opeens de “heersende klasse” worden.
Goed bezig, ik geef u geen dag of ge zijt gelyncht.
Again, beter vandaag dan morgen de hand aan jezelf slaan.

Heb ik iets gezegd van creperen? Ik heb enkel aangegeven dat men aan hun centen gaat zitten.
In België kan het misschien zijn dat 99% geen goud in portefeuille heeft, in het Oosten denken ze anders.

Mensen met zelfmoordneigingen kunnen hun hulp zoeken bij de Dienst preventie zelfdoding, jammer dat jij hier 'n oproep doet voor zo'n zaken. Je kwetst hier waarschijnlijk 'n heleboel mensen mee die nabestaanden verloren hebben op die manier. Mensen die geliefd waren maar het zelf zo niet aanvoelden door hun ziekte.

@ TNTim: die gouden tanden zullen ze d'er al lang zelf uitgeslagen hebben. Trouwens, de dag van vandaag pronken ze liever met 'n Iphone dan met 'n gouden tand. De mensen zijn het belang van goud verloren.

Wie de ernst van de schulden en de garantstelling begrijpt weet dat dit totaal geen utopie is maar een reset waar we naartoe gedreven worden. Telkens wordt er hier de spot gedreven als het over manipulatie gaat. De wereld is 99,99% manipulatie.
Van de Rothschilds tot de Goldman Saches tot de overheden en centrale banken.

de gouden tijden van goud zijn voorbij. Ik herinner mij nog het sterfgeval van nonkel Jos : zijn kluis zat VOL goud : krugerranden, munten, blokken van 1kg, 0,5kg, 0,4kg, 0,3kg, 0,2kg enzuu enzuuu...De notaris had uuuren werk om ze allemaal op te schrijven. Nonkel Jos is zijn hele leven bezig geweest om goud te verzamelen...en dan dood gevallen! Danku nonkel Jos

Daar zitten dan toch wel minder courante gewichtseenheden bij. Dat zullen dan zeldzame bars geweest zijn.
Als je die verkocht hebt dan hoop ik voor jou dat je even slim was dan nonkel Jos en van die zelfzame bars een superhoge prijs hebt gekregen en niet verkocht hebt aan de spotprijs.

De vorige generaties hadden het verstand om te sparen voor hun kinderen en kleinkinderen, de laatste generaties zijn zo dom om het geld van hun kinderen en kleinkinderen op te doen (door schulden te maken) zodat ze in doffe ellende gaan moeten leven.

Mandje cash, mandje immo, mandje aandelen, mandje goud, mandje schulden, mandje goeie gezondheid, mandje (gezond) verstand, mandje poten aan uw lijf.
Netjes verdeeld, is dat niet t beste?

Ik hoop echt dat ik mijn goudstukken nooit zal nodig hebben en deze aan de vrucht van mijn lendenen kan doorgeven.

neuro schreef:De notaris had uuuren werk om ze allemaal op te schrijven. Nonkel Jos is zijn hele leven bezig geweest om goud te verzamelen...en dan dood gevallen! Danku nonkel Jos

wat een doodzonde (pun intended), het grote voordeel van goud is dat je het net fiscusvrij kan doorgeven, als je het maar goed aanpakt




onderstande quotes in reactie op de posts in de thread Fysiek goud kopen 2

ik post dit hier omdat de "Fysiek goud kopen 2" thread enkel bedoeld was voor fysiek goud kopen, als wegwijzer voor nieuwelingen
niet voor filosofische discussies (of sluikreclame voor bepaalde zilver websites, maar ik verdenk de moderators op deze site ervan om elk goud thread vakkundig te negeren ), daar was deze thread voor bedoeld

djtw schreef:Met alle respect, FVDM2011

ik ga op heel veel vlakken akkoord met FVDM2011 (zowel met zijn vroegere, huidige en waarschijnlijk toekomstige identiteiten)
maar hij staat op deze site wel in mijn "lijst van vijanden" waardoor al zijn posts voor mij worden verborgen

djtw schreef:maar u komt hier al bijna 2 jaar (denk ik) orakelen dat goud gaat boomen en dat het goud op is, maar je kan nog altijd vlot goud kopen, en de prijs is sindsdien met, wat, zo'n 35% gekelderd.
Omgekeerd, ik als aandelen-believer, heb m'n aandelen de afgelopen 2 jaar meer dan 35% zien stijgen (nog los vd dividenden, die goud ook niet uitbetaalt uiteraard). In de kering ben jij van 100 EUR naar 65 EUR gegaan en iemand die hetzelfde geld in aandelen stak, van 100 EUR naar 140 EUR. Tel uit uw verlies.

ga ik volledig mee akkoord
maar het is ook zo dat in 10 jaar tijd goud met 300% is gestegen
en de Dow "maar" met 200%, en tussendoor op enkele maanden tijd met 50% is gezakt en net niet failliet is gegaan (en als dat wel was gebeurt was het Westen waarschijnlijk failliet en goud ontploft)

meer en meer economen beginnen nu ook publiek toe te geven dat de huidige stijging van de Dow absurd is
cru gezegd gebakken lucht, en de vraag is wanneer de ballon gaat ontploffen

aan de andere kant is goud op korte tijd 30% gekelderd
maar staat het nog altijd op een relatief hoog punt
en weten we dat die dalingen het werk was van marktmanipulaties (iets dat de Fed volgens de Amerikaanse wetgeving ook perfect mag, zoniet moet doen om de Dollar te beschermen)

de beurs wordt dus artificieel omhoog geduwd, en goud artificieel omlaag geduwd
dat kunnen ze volgens mij nog lang volhouden
maar dan gok ik liever op iets waar ze mij van willen weghouden dan op iets dat ze mij met alle moeite proberen aansmeren

TNTim schreef:Jullie zeggen: er komt een grote systeemcrisis en dan gaan we cashen.

met jullie wordt hier waarschijnlijk op goudbugs gedoeld
ik reken mezelf ook als metaalkever, maar ik denk niet dat we een grote crash gaan zien, toch niet direct
want er zijn verschillende manieren om met schulden af te rekenen:
- failliet gaan
- bail out
- bail in
- wegdrukken
ik reken op zware inflatie gespreid over lange termijn, in combinatie met de andere opties
zo vermijd je een crash maar geraak je toch van al die schulden af
en aangezien de overheden en banken als eerste het versgeprint geld mogen uitgeven is het al de rest die de prijs gaat betalen (hint: als je dit leest behoor jij daar ook toe )

TNTim schreef:

Sword schreef:Dan ontstaat er een zwarte markt.
Tegenwoordig kan dat allemaal veel gemakkelijker dan in het verleden met het digitale aspect dat erbij komt kijken. Mensen vinden altijd een weg.

Ja, waarschijnlijk, maar dan is goud op dat moment een pak minder aantrekkelijk want moeilijker inruilbaar.

daarom dat ik kleine muntjes verkies, Napoleons en Leopolds: koperkleurig en niet veel groter dan Eurocentjes
en ik heb bij de douance controle nog niet meegemaakt dat ze mijn klein geld in detail gaan controleren
Zwitserland, Rusland, eiland Man, China... je vindt altijd wel streken waar ze niet zo moeilijk doen als je van je goud wilt afgeraken, en waar ze lak hebben aan de BBI
ik zag onlangs nog een documentaire over inflatie in de kunstwereld, en hoe Zwitserse bankiers die gelegenheden gebruikten om rijke klanten te ronselen om belastingen te ontduiken
en één van mijn favoriete shows momenteel is Boardwalk Empire, hoe de drooglegging een lucratieve smokkelhandel teweeg bracht
dus ja, belastingen en verboden zijn te ontwijken, en er zijn altijd wel mensen die daar hun boterham mee willen verdienen

TNTim schreef:

Roeland schreef:Misschien bitcoin eens checken. Ideaal om uw geld naar de andere kant van de wereld te versluizen, zonder motorbootje. Je hoeft in principe zelfs geen USB stick mee te nemen, gewoon uw wachtwoord onthouden volstaat...

Aangezien je de bitcoinsmarkt wat volgt, weet je waarschijnlijk ook wat er met de eigenaar van Silk Road en vele gebruikers ervan gebeurd is.
Hun bitcoins zijn in beslag genomen, hun identiteit achterhaald en ze worden nu vervolgd voor het gerecht.

mijn vermoeden is dat die Silk Road historie ook expliciet bedoelt was om de reputatie van Bitcoin te raken
de naam van vooral door criminelen gebruikt te worden etc (hoewel in mijn boekje Centrale Banken de grootste criminelen ter wereld zijn, alleen hebben zij diplomatieke immuniteit)

plus de volatiliteit in het laatste jaar rond Bitcoin, vooral ten tijde van de Cyprus bail ins vertoont alle tekenen van een gecoördineerde marktmanipulatie, zoals je die ook ziet op de goud- en zilvermarkten (prijs omhoog duwen om mensen te doen kopen, dan doen crashen om mensen te verbranden, veel slechte pr, en in het geval van Bitcoin cyberwarfare en regularisering)

JanusBananus schreef:ps: van de bitcoin-ponzi blijf ik af.

zoals ik al zei, als de overheid/bank/media je het één afraadt en het ander aanraadt, ga dan voor hetgeen ze je afraden

JanusBananus schreef:Psst, psst, ... er komt geen hyperinflatie maar DEFLATIE en de reden is heel simpel: de toenemende ongelijkheid
Ze mogen zoveel dollars/euro's/yen bijdrukken als ze willen. Als deze currencies niet in de reele economie terecht komen, maar blijven hangen bij de financiele instellingen en de rijken kan dit "geld" onmogelijk tot inflatie leiden.

tja, wie weet

maar ik denk wel dat dat geld wel in de reële economie terecht komt: banken kopen daar aandelen mee, maar degenen die verkoopt gebruikt dat geld dan om een Porsche te kopen, de Porsche verkoper betaalt er zijn kuisvrouw/bakker/vastgoedmakelaar mee, die daarmee hun eten kopen...

en de overheid betaalt er lonen mee, ambtenaren verdienen nog altijd relatief goed, en geven dat ook vlot uit
en als je het op een spaarrekening zet gebruikt de bank dat weer om aandelen/obligaties te kopen, en het spelletje herbegint weer
de enige manier waarop geld werkelijk niet zou circuleren is als je het in een sok onder je matras steekt, en wie doet er dat nog vandaag?

ik lach dan ook als ze zeggen dat Belgen zoveel spaargeld hebben: het zou juister zijn om te zeggen dat de Belgen schuldvorderingen hebben bij de banken en de overheid, die dat geld dagelijks gebruiken om mee te gokken, dat nooit allemaal kunnen terugbetalen, en garant staan voor amusante dingen zoals de Dexia schulden (265 miljard Euro, waarvan 453 miljoen Euro aan de stad Detroit )

Sanem2 schreef:..Ik lach dan ook als ze zeggen dat Belgen zoveel spaargeld hebben: het zou juister zijn om te zeggen dat de Belgen schuldvorderingen hebben bij de banken en de overheid, die dat geld dagelijks gebruiken om mee te gokken, dat nooit allemaal kunnen terugbetalen, en garant staan voor amusante dingen zoals de Dexia schulden (265 miljard Euro, waarvan 453 miljoen Euro aan de stad Detroit )

We staan d'er met z'n allen (als belastingbetaler) garant voor (door onze overheid) en als al die schulden dienen afgeschreven te worden liggen we d'er goed voor met onze staatsschuld want het houdt niet op met Detroit.

als je in goudmunten wil stappen, zit je dan altijd goed met vb Maple Leaf, Krugerrand, Wieners, Nugget enz... ?

SUSU: Beperk tot deze gouden munten. Er is NIETS beters.

En wat je ook mag lezen, goud en zilver zijn de enige verstandige bellegingen in huidige tijden.
Behalve voor struisvogels.

spruit: is het niet plezant? We hebben alles begrepen van ons onderwerp en twijfelen aan niets daar we alles genoeg hebben bestudeerd en er komt dan zo'n bende ons uitdagen. Wat een genoegen!

susu schreef:als je in goudmunten wil stappen, zit je dan altijd goed met vb Maple Leaf, Krugerrand, Wieners, Nugget enz... ?

zeker, dat zijn de grote munten, die kennen ze in China ook perfect. en dankzij het internet geraak je ook van de minder gekende af
in de prijs per kilo zit daar relatief weinig verschil op, dus je zit met zowat alle munten goed
vooral op de premie kan daar beweging op zitten, en dat hangt af van de voorraden en acties van de verkoper
alleen oppassen met exotische en recente munten (bvb Chinese), daar zit zeg maar een verzamelaarspremie op, dat zou ik persoonlijk vermijden

zelf raad ik kleine munten aan: gemakkelijker te verhandelen of zelfs te verbergen
stel dat goud echt zou stijgen (bvb maandag gaat de Troika nog eens langs in Griekenland, je weet nooit...), stel x4, dan is een Napoleon van 800 Euro veel gemakkelijker te verkopen (in theorie moet je tot 2500 Euro geen identificatie tonen) dan een Krugerrand van 4000 Euro

en oppassen bij wie je koopt, bij hoge prijzen weet je nooit dat ze met vervalsingen beginnen. dan betaal je beter een paar Euro meer dan in één of andere louche diamantair of ééndagssite die met prutsen hun winst halen
maar ook de gekende verkopers durven wel eens flexibel zijn in hun prijzen op het moment dat je bestelt (meestal in hun voordeel), bel dus altijd eens rond en vermeld ook duidelijk wat de concurrentie vraagt voor je een bestelling doet (dan krijg je wel eens de reactie "oei, onze site stond niet op punt... kijk, nu zijn we opeens een Euro goedkoper dan de concurrentie )

Inderdaad, sommige handelaars durven op hun site wel eens één bepaalde munt in het daglicht zetten door een promo te doen, TOV-Hazel doet dat bijna altijd. Of je beter af bent bij hen dan bij een lokale (nationale winkel) moet je een beetje bekijken, het is afhankelijk van de grootte van je order en of er eventueel kosten (verzending/verzekering) aangerekend worden.

@ FVDM2011: eigenlijk lig ik er niet wakker wordt van lig wat 'n ander doet hoor.
Edit: rare zinsconstructie aangepast.

Sanem2 schreef:

JanusBananus schreef:ps: van de bitcoin-ponzi blijf ik af.

zoals ik al zei, als de overheid/bank/media je het één afraadt en het ander aanraadt, ga dan voor hetgeen ze je afraden

Deze komt niet van mij.

Sanem2 schreef:onderstande quotes in reactie op de posts in de thread Fysiek goud kopen 2

ik post dit hier omdat de "Fysiek goud kopen 2" thread enkel bedoeld was voor fysiek goud kopen, als wegwijzer voor nieuwelingen
niet voor filosofische discussies (of sluikreclame voor bepaalde zilver websites, maar ik verdenk de moderators op deze site ervan om elk goud thread vakkundig te negeren ), daar was deze thread voor bedoeld

Goed want dit past inderdaad eerder hieronder en was een uitloper op het andere topic. Nu begint men echter hier terug over het fysiek aankopen dus misschien kan hier een en ander door de moderators verplaatst worden?

FVDM2011 schreef:spruit: is het niet plezant? We hebben alles begrepen van ons onderwerp en twijfelen aan niets daar we alles genoeg hebben bestudeerd en er komt dan zo'n bende ons uitdagen. Wat een genoegen!

Dag daag ik u uit deze uitdaging aan te gaan en mij (hier) van repliek te dienen op mijn argumentatie zoals uiteengezet onder "Fysiek goud 2"

Ik heb zelf lang gedebatteerd en gediscussieerd met de familie-leden en vrienden.

Het valt me steeds weer op dat ik ondertussen door onderzoek heel wat materie heb waardoor ik mijn argumenten kan onderbouwen, en dat is er bij de 'tegenpartij' niet.

Ik snap echter wel dat er al zo lang geroepen wordt dat het volgend jaar gaat gebeuren, dat de mensen er ondertussen niet meer in geloven. Maar goed, als men blijft printen kan men de pijn weer een jaartje uitstellen, steeds weer; dus voorspellen wanneer het gaat gebeuren, want daar draait alles om, is quasi onmogelijk.