Groentje van 2018 vragen topic: Crusty
TIP
Re: Groentje van 2018 vragen topic: Crusty
Je weet nu dat proberen een paar eurocenten te besparen tijdens de aankoop niet de goede manier is om laag te kopen.
Er zijn andere manieren om laag te kopen.... welke staat in jouw beleggingsstrategie?
Wat ga je doen wanneer de markt een correctie ondergaat (-10%), en wat als ze dan in een bearmarkt omslaat (-20%) , in wat is je strategie bij de crashes?
Niet zeker of je nog veel meer kan spreiden dan dit; waar denk je aan?
Passief lange-termijn belegger in breed-gediversifieerde indexfondsen, geïnspireerd door Bogleheads.org.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Re: Groentje van 2018 vragen topic: Crusty
Ik denk dat de meeste spaargidsers hier volmondig 'ja' op zullen antwoorden. Blader eens door topics op dit forum en kijk hoe vaak je variaties leest op 'beleggen is voor mij een hobby die ook nog eens geld opbrengt ook'.
Zelf beleg ik volledig in aandelen (en een enorme berg spaargeld uiteraard). Als ik backtest, merk ik dat ik met een ETF-portefeuille zoals jij aanhoudt nagenoeg hetzelfde rendement zou behaald hebben, en dan nog met iets minder volatiliteit. En dat met minder tijd en denkwerk nota bene! Toch denkt geen haar op mijn hoofd eraan te veranderen.
Aandelen kiezen is voor mij meer dan een belegging. Het doet me nadenken over hoe bedrijven werken, geeft me inzichten in sectoren waar ik beroepsmatig geen affiniteit mee heb en is een goede persoonlijkheidsoefening (het maakt je geduldiger en gelatener). Oh ja, en het is ook gewoon fun.
Laatst gewijzigd door dw op 6 januari 2018, 10:18, 2 keer totaal gewijzigd.
Re: Groentje van 2018 vragen topic: Crusty
Hij/zij mist nog beleggingen in grondstoffen, edelmetalen, (high yield) obligaties, aandelen in frontier markets, cryptocurrencies, kunst en alcoholische dranken, renpaarden, vakantiewoningen, fantatische businessideeën van die weirdo uit je middelbare school en uiteraard legodozen.
Re: Groentje van 2018 vragen topic: Crusty
en energie, slachtvarkens en andere levend vee zoals bij Invesco Balanceddw schreef: ↑6 januari 2018, 10:16Hij/zij mist nog beleggingen in grondstoffen, edelmetalen, (high yield) obligaties, aandelen in frontier markets, cryptocurrencies, kunst en alcoholische dranken, renpaarden, vakantiewoningen, fantatische businessideeën van die weirdo uit je middelbare school en uiteraard legodozen.
Re: Groentje van 2018 vragen topic: Crusty
Niet zeker welke hiervan beleggingen kunnen genoemd worden, welke speculatie zijn, en welke gewoon verzamelen zijn.dw schreef: ↑6 januari 2018, 10:16Hij/zij mist nog beleggingen in grondstoffen, edelmetalen, (high yield) obligaties, aandelen in frontier markets, cryptocurrencies, kunst en alcoholische dranken, renpaarden, vakantiewoningen, fantatische businessideeën van die weirdo uit je middelbare school en uiteraard legodozen.
Mijn definitie van "belegging" is; "iets wat van zichzelf rendement genereert": bvb aandelen in bedrijven en obligaties.
Iets waarvan je afhangt of "iemand anders jou in de toekomst een hogere prijs zal betalen dan wat je zelf betaald hebt" noem ik speculatie.
Passief lange-termijn belegger in breed-gediversifieerde indexfondsen, geïnspireerd door Bogleheads.org.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
-
pietpiraat
Re: Groentje van 2018 vragen topic: Crusty
jullie vergeten het belangrijkste heeft ie al een mixer ?
Re: Groentje van 2018 vragen topic: Crusty
Toch minder, imo. Stel dat ik je een cadeau wil doen en je laat kiezen tussen een blok goud, een boerderij of een voedselfabriekje (alledrie van gelijke nominale waarde). Binnen tien jaar gaat de boerderij je tien oogsten hebben opgeleverd, gaat het voedselfabriekje een grote hoeveelheid bereide voedingswaren geproduceerd hebben en gaat de blok goud... nog steeds dezelfde blok goud zijn.
Een aandeel in een bedrijf geeft je recht op de meerwaarde die ze genereren. Goud produceert niets, dus is erin beleggen niet meer dan speculeren dat het sneller in waarde zal stijgen dan inflatie.
Je kan een aandeel speculatief kopen alsof het een blok goud was, maar je kan het ook zien als een langetermijninvestering in een bron van meerwaarde. Buffett noemt dat denken als een eigenaar (en niet als een speculant/belegger).
Een aandeel in een bedrijf geeft je recht op de meerwaarde die ze genereren. Goud produceert niets, dus is erin beleggen niet meer dan speculeren dat het sneller in waarde zal stijgen dan inflatie.
Je kan een aandeel speculatief kopen alsof het een blok goud was, maar je kan het ook zien als een langetermijninvestering in een bron van meerwaarde. Buffett noemt dat denken als een eigenaar (en niet als een speculant/belegger).
Re: Groentje van 2018 vragen topic: Crusty
Ah ja ?dw schreef: ↑6 januari 2018, 12:43 Toch minder, imo. Stel dat ik je een cadeau wil doen en je laat kiezen tussen een blok goud, een boerderij of een voedselfabriekje (alledrie van gelijke nominale waarde). Binnen tien jaar gaat de boerderij je tien oogsten hebben opgeleverd, gaat het voedselfabriekje een grote hoeveelheid bereide voedingswaren geproduceerd hebben en gaat de blok goud... nog steeds dezelfde blok goud zijn.
Je bent nu dus al zeker van 10 opeenvolgende succesvolle oogsten en bereide voedingswaarde ?
Je kan bv je eerste jaren drie opeenvolgende mislukte oogsten hebben door omstandigheden en de faling aanvragen.
Stel dat dit een leveranciers is van je voedselfabriekje ... heb je het ook al zitten !
Je goud, die zal daar inderdaad blijven liggen.
Re: Groentje van 2018 vragen topic: Crusty
Of er zijn wel tien succesvolle oogsten maar de prijs is te laag om rendabel te zijn, gevolg bedrijf gaat failliet.
Of het bedrijf is wel rendabel maar de omzet en winst nemen gestaag af, gevolg koers daalt gevoelig.
Of de algehele sector of markt wordt getroffen door een zware correctie of crash, gevolg de waarde van een gezond bedrijf zakt mee.
Kortom het is lang niet zeker dat men voor een aandeel in de toekomst meer wil betalen dan wat je er voor gegeven hebt, bedrijfseigen en externe zaken hebben allemaal hun invloed.
Ben het ook niet eens met de stelling dat beleggen in grondstoffen gelijk is aan speculatie. Net als aandelen kunnen ook grondstoffen ondergewaardeerd zijn of kan er een stijgende vraag naar zijn. Recent voorbeeld van ondergewaardeerde grondstof was olie begin 2016 en lithium is dan weer een voorbeeld van stijgende vraag. In feite is er geen verschil tussen beleggen in aandelen of een grondstof, in beide gevallen koop je iets waarvan je verwacht dat het rendement gaat opleveren in de toekomst, of dat rendement door dividenden of door verkoop met meerwaarde gerealiseerd wordt doet er niet toe.
Of het bedrijf is wel rendabel maar de omzet en winst nemen gestaag af, gevolg koers daalt gevoelig.
Of de algehele sector of markt wordt getroffen door een zware correctie of crash, gevolg de waarde van een gezond bedrijf zakt mee.
Kortom het is lang niet zeker dat men voor een aandeel in de toekomst meer wil betalen dan wat je er voor gegeven hebt, bedrijfseigen en externe zaken hebben allemaal hun invloed.
Ben het ook niet eens met de stelling dat beleggen in grondstoffen gelijk is aan speculatie. Net als aandelen kunnen ook grondstoffen ondergewaardeerd zijn of kan er een stijgende vraag naar zijn. Recent voorbeeld van ondergewaardeerde grondstof was olie begin 2016 en lithium is dan weer een voorbeeld van stijgende vraag. In feite is er geen verschil tussen beleggen in aandelen of een grondstof, in beide gevallen koop je iets waarvan je verwacht dat het rendement gaat opleveren in de toekomst, of dat rendement door dividenden of door verkoop met meerwaarde gerealiseerd wordt doet er niet toe.
Re: Groentje van 2018 vragen topic: Crusty
Ik heb nog nooit een boederij gezien zelfs maar een enkel jaar geen oogst had, terwijl goud nog nooit iets geproduceerd heeft. Uiteraard fluctueren oogsten wel van jaar tot jaar...ivesb schreef: ↑6 januari 2018, 12:50 Ah ja ?
Je bent nu dus al zeker van 10 opeenvolgende succesvolle oogsten en bereide voedingswaarde ?
Je kan bv je eerste jaren drie opeenvolgende mislukte oogsten hebben door omstandigheden en de faling aanvragen.
Stel dat dit een leveranciers is van je voedselfabriekje ... heb je het ook al zitten !
Je goud, die zal daar inderdaad blijven liggen.
Ik begrijp je punt natuurlijk wel, bedrijfsinkomsten fluctueren en soms gaan bedrijven zelfs failliet. Het is en blijft echter een feit dat gemiddeld genomen bedrijven systematisch groeien en dat doorgaans ook meer dan de inflatie. Die groei komt door werkelijke, tastbare toegevoegde waarde in de vorm van geleverde goederen en diensten. Goud kan hoogstens 'virtueel' groeien: je kan hopen dat sommige mensen kunnen morgen goud harder willen vandaag en er dus morgen meer voor willen betalen. Intrinsiek is goud echter volstrekt waardeloos: het produceert niets.
Daarom zou ik durven stellen dat beleggen in bedrijven minder speculatief is dan speculeren op goud. Dat betekent natuurlijk niet dat ik niet geloof dat goud kopen zinvol kan zijn, profiteren van de (meestal irrationele) angst van anderen is perfect legitiem.
Even Buffett quoten: http://fortune.com/2012/02/09/warren-bu ... and-bonds/
Today the world’s gold stock is about 170,000 metric tons. If all of this gold were melded together, it would form a cube of about 68 feet per side. (Picture it fitting comfortably within a baseball infield.) At $1,750 per ounce — gold’s price as I write this — its value would be about $9.6 trillion. Call this cube pile A.
Let’s now create a pile B costing an equal amount. For that, we could buy all U.S. cropland (400 million acres with output of about $200 billion annually), plus 16 Exxon Mobils (the world’s most profitable company, one earning more than $40 billion annually). After these purchases, we would have about $1 trillion left over for walking-around money (no sense feeling strapped after this buying binge). Can you imagine an investor with $9.6 trillion selecting pile A over pile B?
Beyond the staggering valuation given the existing stock of gold, current prices make today’s annual production of gold command about $160 billion. Buyers — whether jewelry and industrial users, frightened individuals, or speculators — must continually absorb this additional supply to merely maintain an equilibrium at present prices.
A century from now the 400 million acres of farmland will have produced staggering amounts of corn, wheat, cotton, and other crops — and will continue to produce that valuable bounty, whatever the currency may be. Exxon Mobil (xom, -0.17%) will probably have delivered trillions of dollars in dividends to its owners and will also hold assets worth many more trillions (and, remember, you get 16 Exxons). The 170,000 tons of gold will be unchanged in size and still incapable of producing anything. You can fondle the cube, but it will not respond.
Re: Groentje van 2018 vragen topic: Crusty
Toch heeft Vortex gelijk. Iedereen verwacht dat die boerderij waarde zal genereren en goud niet (jullie zijn niet de enigen met hersenen) en dus zit dat al in de prijs verrekend. In hoeverre dat die verrekening correct gebeurd en er dus nog mogelijkheden tot arbitrage zijn hangt af van je geloof in efficiënte markten.
-
DoubleDigitsOrBust
- Full Member
- Berichten: 142
- Lid geworden op: 07 mei 2017
- Contacteer:
Re: Groentje van 2018 vragen topic: Crusty
Dan moet je de boerderij kopen op het juiste moment in de varkenscyclus
Re: Groentje van 2018 vragen topic: Crusty
Ik moet me corrigeren... met fun. Een passieve belegging daar kan je weinig keuzes maken al zeker dat je maandelijks aankoopt of op een vaste datum. Waar ik nu wel wat meer bewust van wordt. Een vaste datum maakt het een stuk makkelijker.
Port: 48% IWDA /8% CEMU /16% ZPRS/ 8% EMIM / 20% cash
Re: Groentje van 2018 vragen topic: Crusty
Ik ga vandaag mijn formulier tot mededeling van rekeningen in het buitenland invullen maar waar vind ik juist de gegevens die ze nodig hebben voor mijn degiro rekening?
Met name:
* De giro rekeningnummer:
* Benaming van de instelling:
* Bic-code instelling:
* Land waar rekening geopend is:
* Het oudste belastbare tijdperk:
? Iemand hier ervaring mee?
Heb trouwens toch maar gekocht vandaag IWDA: 46,595. Jammer het was niet gezakt na het weekend en ik ga er ook niet verder achter jagen. Het komt mss wel, maar ja. 'Misschien'
Met name:
* De giro rekeningnummer:
* Benaming van de instelling:
* Bic-code instelling:
* Land waar rekening geopend is:
* Het oudste belastbare tijdperk:
? Iemand hier ervaring mee?
Heb trouwens toch maar gekocht vandaag IWDA: 46,595. Jammer het was niet gezakt na het weekend en ik ga er ook niet verder achter jagen. Het komt mss wel, maar ja. 'Misschien'
Port: 48% IWDA /8% CEMU /16% ZPRS/ 8% EMIM / 20% cash