Grootbank vs internetbank

Bericht door **Misterv** » 22 mei 2009, 02:13

DIT IS EEN AFSPLITSING VAN EEN OFF TOPIC DISCUSSIE UIT EEN ANDER TOPIC

geldwolvinnetje schreef: Ik zou graag van Keytrade mijn bank maken voor zichtrekening.
Momenteel ben ik klant bij FORTIS. Wij hebben daar een lening lopen.
Kan ik zomaar overstappen naar een andere bank. Is domiciliëring van een loon nog altijd een vereiste ?

Ik dacht dat je normaal een lening als een pakket "aanneemt", dus zowel lening als rekeningen...

Wat ik wel niet begrijp op dit forum: iedereen wil wel de leningen van een grootbank (omdat je bij hen kan langsgaan voor een lening), maar wil geen cent betalen voor de rekeningen bij een grootbank...

Dat is niet specifiek bedoeld op dit topic, maar een algemene vaststelling op dit forum...

En neen, ik werk niet bij een bank

Bericht door **Pieterjan** » 22 mei 2009, 12:07

Misterv schreef:
geldwolvinnetje schreef: Ik zou graag van Keytrade mijn bank maken voor zichtrekening.
Momenteel ben ik klant bij FORTIS. Wij hebben daar een lening lopen.
Kan ik zomaar overstappen naar een andere bank. Is domiciliëring van een loon nog altijd een vereiste ?

Ik dacht dat je normaal een lening als een pakket "aanneemt", dus zowel lening als rekeningen...

Wat ik wel niet begrijp op dit forum: iedereen wil wel de leningen van een grootbank (omdat je bij hen kan langsgaan voor een lening), maar wil geen cent betalen voor de rekeningen bij een grootbank...

Dat is niet specifiek bedoeld op dit topic, maar een algemene vaststelling op dit forum...

En neen, ik werk niet bij een bank

Tja, dat is de vrije markt. Fortis is de duurste bank van het land en geeft zowat de slechtste service. Dat je een rekening wilt afsluiten (opzeggen) bij een bank die duur is, 2,6 euro per maand plus betalen voor verrichtingen aan de automaten van een andere bank voor het basispaket is begrijpbaar.

Voorts wil ik er op wijzen dat lenen in een pakket een schending is van het verbod op koppelverkoop (nog steeds geldig maar aangevallen door Europa) en dat dit de vrije markt en concurrentie tussen de banken zwaar benadeelt.

Als de consument niet de prijzen van de banken uit elkaar speelt dan werkt de vrije markt niet. Enkel wanneer door prijsverschillen er grote verschuivingen zijn in het klantenbestand, zal de prijs zakken. Blijven uit "trouw" bij een bepaald bedrijf is zever. Zeker niet bij een bank die haar particuliere klanten als "honden" beschrijft: niet belangrijk maar wel trouw en je kan ze nog uitmelken ook.

Bericht door **disterminator** » 22 mei 2009, 17:48

Pieterjan schreef:Blijven uit "trouw" bij een bepaald bedrijf is zever. Zeker niet bij een bank die haar particuliere klanten als "honden" beschrijft: niet belangrijk maar wel trouw en je kan ze nog uitmelken ook.

En waar heb je die uitspraak dan wel gehaald ? Dit is pure laster als je daar geen bron bij zet.. Wou jij mij vorige week niet leren dat bronnen checken e.d. zo belangrijk is ?

Bericht door **cp1234** » 22 mei 2009, 19:02

disterminator schreef:
Pieterjan schreef:Blijven uit "trouw" bij een bepaald bedrijf is zever. Zeker niet bij een bank die haar particuliere klanten als "honden" beschrijft: niet belangrijk maar wel trouw en je kan ze nog uitmelken ook.
En waar heb je die uitspraak dan wel gehaald ? Dit is pure laster als je daar geen bron bij zet.. Wou jij mij vorige week niet leren dat bronnen checken e.d. zo belangrijk is ?

Feit is wel dat ze hun ex-aandeelhouders ( nu de fortis-holding sukkelaars ) als honden hebben behandeld.

Bericht door **Pieterjan** » 22 mei 2009, 19:04

disterminator schreef:
Pieterjan schreef:Blijven uit "trouw" bij een bepaald bedrijf is zever. Zeker niet bij een bank die haar particuliere klanten als "honden" beschrijft: niet belangrijk maar wel trouw en je kan ze nog uitmelken ook.
En waar heb je die uitspraak dan wel gehaald ? Dit is pure laster als je daar geen bron bij zet.. Wou jij mij vorige week niet leren dat bronnen checken e.d. zo belangrijk is ?

Dat stond in de kranten in juli 2008 als ik mij niet vergis. Fortis maakte klantenprofielen op aan de hand van dieren. De gewone klanten waren de honden, dan had je de melkkoe (cash cow) en dan de ster.

http://www.volkskrant.nl/economie/artic ... oe_of_hond

Bericht door **disterminator** » 23 mei 2009, 09:45

Pieterjan schreef:
disterminator schreef:

En waar heb je die uitspraak dan wel gehaald ? Dit is pure laster als je daar geen bron bij zet.. Wou jij mij vorige week niet leren dat bronnen checken e.d. zo belangrijk is ?
Dat stond in de kranten in juli 2008 als ik mij niet vergis. Fortis maakte klantenprofielen op aan de hand van dieren. De gewone klanten waren de honden, dan had je de melkkoe (cash cow) en dan de ster.

http://www.volkskrant.nl/economie/artic ... oe_of_hond

OK, bedankt voor de link, dat maakt het al veel duidelijker: Die matrix van de Boston Consulting Group heb jij net als ik waarschijnlijk ook wel op school geleerd, de benamingen (van Star tot cash Cow tot Dog) komen dan ook uit die hoek en worden al jaren wereldwijd gebruikt (http://www.valuebasedmanagement.net/met ... atrix.html voor wat extra info)
In het artikel waarop je je baseert wordt er trouwens nergens verwezen naar de particuliere klanten waar jij het over hebt, wel naar de Nederlandse private banking accounts van Mees Pierson

Bericht door **Pieterjan** » 23 mei 2009, 12:20

disterminator schreef:
Pieterjan schreef:

Dat stond in de kranten in juli 2008 als ik mij niet vergis. Fortis maakte klantenprofielen op aan de hand van dieren. De gewone klanten waren de honden, dan had je de melkkoe (cash cow) en dan de ster.

http://www.volkskrant.nl/economie/artic ... oe_of_hond
OK, bedankt voor de link, dat maakt het al veel duidelijker: Die matrix van de Boston Consulting Group heb jij net als ik waarschijnlijk ook wel op school geleerd, de benamingen (van Star tot cash Cow tot Dog) komen dan ook uit die hoek en worden al jaren wereldwijd gebruikt (http://www.valuebasedmanagement.net/met ... atrix.html voor wat extra info)
In het artikel waarop je je baseert wordt er trouwens nergens verwezen naar de particuliere klanten waar jij het over hebt, wel naar de Nederlandse private banking accounts van Mees Pierson

Dat de particuliere klanten honden werden genoemd stond in De Standaard. Heeft een golf van verontwaardiging veroorzaakt. Om de een of andere reden kan ik niet meer inloggen op De Standaard, anders zou ik het hier copieren.

Bericht door **Campzie** » 5 juli 2009, 01:10

Misterv schreef:
geldwolvinnetje schreef: Ik zou graag van Keytrade mijn bank maken voor zichtrekening.
Momenteel ben ik klant bij FORTIS. Wij hebben daar een lening lopen.
Kan ik zomaar overstappen naar een andere bank. Is domiciliëring van een loon nog altijd een vereiste ?

Ik dacht dat je normaal een lening als een pakket "aanneemt", dus zowel lening als rekeningen...

Wat ik wel niet begrijp op dit forum: iedereen wil wel de leningen van een grootbank (omdat je bij hen kan langsgaan voor een lening), maar wil geen cent betalen voor de rekeningen bij een grootbank...

Dat is niet specifiek bedoeld op dit topic, maar een algemene vaststelling op dit forum...

En neen, ik werk niet bij een bank

Dat is me inderdaad ook al opgevallen. Rabobank, Deutsche Bank, Keytrade,.. zijn wel heel erg leuke gratis banken, maar voor een lening kan je er niet gaan aankloppen...
Als je de hoge rente van Rabobank in Nederland bekijkt, dan valt wel op dat ze in België heel goedkoop geld komen ophalen om in Nederland tegen woekerwinsten uit te lenen.

Bericht door **guest2803** » 22 juli 2009, 21:41

Er zijn ook gratis banken die wél leningen verstrekken, en voor sommige soorten leningen behoren ze ook bij de goedkoopsten, een paar voorbeeldjes van hier op deze site:

persoonlijke lening alle doeleinden, 84 maand, 20000€: op plaats 1, 2 en 4 staan Credit Europe, Argenta en DHB.

Hypothecaire lening, vaste rentevoet, 30 jaar, 25000€: op plaats 1 staat ING (gratis met Lion Account)

Hypothecaire lening, variabele rentevoet, 30 jaar, 25000€: op plaats 1 staat Argenta

Natuurlijk niet alle gratis banken geven (de goedkoopste) leningen. En wie wat kan onderhandelingsmarge heeft/krijgt kan vaak ook nog bij duurdere banken wat uit de brand slepen.

Bericht door **Misterv** » 24 juli 2009, 14:18

phase schreef:
Ezeltje Strekje schreef:

Laat mensen die kunnen en willen kiezen in hun waarde aub!

Een gratis zichtrekening impliceert niet dat je tijdens de werkuren moet staan aanschuiven aan het loket, of naar de post moet gaan om overschrijvingen te doen. Ook voor 0€ kan je bij veel banken hun webbanking gebruiken, maar wellicht voldoen die applicaties niet aan ieders behoeften / gebruiksgemak. Ook persoonlijk contact en de mogelijkheid om advies te vragen / promopraatjes te horen (interpretaties hierin verschillen op het forum) spelen een rol. Voor hen die zelf hun info willen zoeken, is internet met zijn veelheid aan opinies een beter middel dan enkel en alleen de info die ze in 1 bank krijgen.

Daarnaast mag je ook niet beweren dat er 1 gratis bank zou bestaan die op alle vlakken beter is dan 1 betalende bank. Het is niet omdat velen hier op het forum de zichtrekening van Keytrade het best vinden, dat die bank op andere vlakken ook het best scoort. Velen worden dan ook klant bij meerdere banken, en gebruiken (enkel) die dienst(en) waar zij vinden dat de resp. bank in kwestie de beste in is, bijvoorbeeld: zichtrekening bij Keytrade, visakaart bij Citi, termijnrekening bij Credit Europe, Argenta om cash te storten, etc ...

Dit vereist natuurlijk een verandering in gewoonte / gedrag en ook voor sommigen wat meer werk. Voor zij die er uiteindelijk tijd aan verliezen en toch veranderen is klaarblijkelijk de extra tijd die ze eraan moeten spenderen minder dan 50/60 euro per jaar waard. In het andere geval, bespaar je er tijd mee (mensen die in een boeregat wonen, zich tijdens de werkuren niet kunnen vrijmaken om naar de bank te stappen, ...), dan is het natuurlijk voor dezen eveneens efficiënter om voor gratis / goedkoper te gaan.

Ten slotte is het ook zo dat niet enkel gekeken wordt naar 'gratis zichtrekeningen', maar ook bijvoorbeeld naar goedkopere en/of kwalitatievere dienstverlening voor gas, elektriciteit, tv, internet, telefonie, gsm, verzekeringen,... Wanneer je dit alles samentelt kan het wel een serieuze hap uitsparen.

Laat voor zij die willen kunnen kiezen de concurrentie maar spelen, diegenen die willen blijven waar ze zijn hoeven niks te doen en blijven dus ook (hopelijk) tevreden.
Volmondig mee eens! Ik ben zo iemand die niet alles gaat bundelen bij 1 bank maar juist voor alles wat ik gebruik de, in mijn ogen, beste aanbieder probeer uit te zoeken. Waarom? Ik ben nog jong, ik heb de eerste jaren niet direct een lening voor oog en ik probeer dan ook het geld dat ik van mijn loon overhoud (om te sparen) te maximaliseren tot in de puntjes.

Alles gaat bij mij over het Internet, ik heb nog nooit aan het loket gestaan behalve dan vroeger bij de grootbank om papieren te ondertekenen of zaken in ontvangst te nemen (gaat nu allemaal via de post, sneller in mijn geval want ik geraak met moeite eens tot in een bankkantoor tijdens hun openingsuren). Als mijn Internetverbinding moest wegvallen dan rijd ik wel even tot op het werk, zo'n 5 km van hier, mijn baas zou daar geen probleem van maken voor zoiets. Het hangt allemaal af van je situatie, niemand zijn/haar manier is beter dan die van een ander, het is hetgeen dat voor jou van belang is dat telt.

Maar als ze je dan toch gaan uitpersen (of jij aan hun) wanneer je een lening neemt, lijkt het mij beter om geen klant te zijn bij de banken waar je op bezoek gaat, dan kan je ze rustig tegen mekaar uitspelen zonder te dreigen dat je alles gaat afsluiten (met de bijbehorende rompslomp). Veel van mijn collega's zijn het voorbije jaar en half een lening aan gegaan en geen enkele van hen vond de beste deal bij "hun eigen bank". Dit zijn echter wel mensen die de spelers tegen mekaar gaan uitspelen, als je liever gewoon eens bij je grootbank binnenspringt voor een lening zonder te vergelijken, kan ik wel inkomen dat je tevreden bent met de marginale kortingen die ze aan bestaande klanten bieden.

Verder kijk ik al vies vooruit naar de banken die mij gaan proberen paketten aan te smeren in ruil voor enkele tienden procenten korting op mijn lening, als het al zoveel is. Mijn inziens krijgen ze die korting wel terug met de kosten die ze je elk jaar aanrekenen. Nu valt dat misschien nog mee (afhankelijk van wie je de vraag stelt) maar de prijzen zijn al gestegen en ze zullen vast nog wel verder stijgen in de toekomst, zeker als je het bekijkt op een tijdspanne van pakweg 20 jaar. Je denkt toch niet dat ze je "een echte korting" gaan geven? Het lijkt/voelt/komt misschien zo over, maar welk voordeel zouden zij erbij hebben om je extra producten aan te bieden en jou daar in ruil korting voor te geven? De enige reden is omdat ze weten dat die extra producten hun 'verlies' op de lening er wel terug uithalen, zoniet met winst.

Ik ben ook nog jong, maar op langere termijn/horizon is een grootbank en een internetbank even goedkoop of duur en brengt je geld evenveel op. Daarvan ben ik overtuigd. de tijd die je verliest met geld bij duizend-en-één internetbanken te zetten, moet je ook meerekenen, en op een langere termijn is daar geen verschil tussen kosten grootbank en internetbank, alles kosten en serviceondersteuning in rekening gebracht dan.

Bericht door **phase** » 24 juli 2009, 16:13

Ieder zijn mening natuurlijk Misterv, al zie ikzelf hier niet veel logica in. Als ik jaarlijks pakweg 50 euro uitspaar en deze opzij zet, plus mijn 'gratis bank' geeft dan ook nog eens over de vernoemde periode meer intrest dan de betalende grootbank... Dan zie ik niet in hoe het eindresultaat mogelijk hetzelfde zou kunnen zijn, zeker niet wanneer er geen kosten zijn voor service en ondersteuning... Misschien gaat de grootbank je elk jaar een bedrag terugstorten ter compensatie van je kosten en eventueel misgelopen rente?

Bericht door **Misterv** » 24 juli 2009, 16:50

phase schreef: Ieder zijn mening natuurlijk Misterv, al zie ikzelf hier niet veel logica in. Als ik jaarlijks pakweg 50 euro uitspaar en deze opzij zet, plus mijn 'gratis bank' geeft dan ook nog eens over de vernoemde periode meer intrest dan de betalende grootbank... Dan zie ik niet in hoe het eindresultaat mogelijk hetzelfde zou kunnen zijn, zeker niet wanneer er geen kosten zijn voor service en ondersteuning... Misschien gaat de grootbank je elk jaar een bedrag terugstorten ter compensatie van je kosten en eventueel misgelopen rente?

Wel, als ik komende jaren ergens eens een lening nodig hebt, of je hebt voor bepaalde zaken hulp van een bank voor iets nodig, dan doe ik nu 1 telefoontje en ik heb wat ik moet hebben, terwijl klanten bij internetbanken dagen bezig zijn en van kantoor naar kantoor rijden en tijd verliezen.

Dus als ik mijn verloren tijd daarin meeneem en alle andere kosten en baten, dan kom ik op een nuloperatie uit, maar dat is dan volledige kosten-baten.

Als je inderdaad echt enkel kijkt naar letterlijk zwart-op-wit op de rekening, dus bruto en niet netto, dan zal er inderdaad een verschil zijn, maar na te totale soms te hebben gemaakt, is dat voordeel er niet.

Bericht door **phase** » 24 juli 2009, 17:04

Misterv schreef: Wel, als ik komende jaren ergens eens een lening nodig hebt, of je hebt voor bepaalde zaken hulp van een bank voor iets nodig, dan doe ik nu 1 telefoontje en ik heb wat ik moet hebben, terwijl klanten bij internetbanken dagen bezig zijn en van kantoor naar kantoor rijden en tijd verliezen.

De hele opzet van een Internetbank bestaat er juist uit datgene te elimineren, naar je kantoor moeten huppelen zijn grootbankpraktijken. Bij een Internetbank gaat nagenoeg alles over het Internet, telefoon, fax en e-mail. Alles behalve cash stortingen/afhalingen.

Daarbij je hoeft heus niet naar een "betalende grootbank" om een lening te krijgen, lees eens de post van Ezeltje Strekje bovenaan deze pagina. Als je je ogen open doet, zie je dat ook andere banken leningen aanbieden...

Misterv schreef: Dus als ik mijn verloren tijd daarin meeneem en alle andere kosten en baten, dan kom ik op een nuloperatie uit, maar dat is dan volledige kosten-baten.

Als je inderdaad echt enkel kijkt naar letterlijk zwart-op-wit op de rekening, dus bruto en niet netto, dan zal er inderdaad een verschil zijn, maar na te totale soms te hebben gemaakt, is dat voordeel er niet.

Dat kleine woordje doet veel, niet? Het hangt er maar van af hoe kostbaar je tijd, en je geld voor jou is... Als je mijn bovenstaande post leest vermeld ik dit ook. Mensen die de moeite doen om te gaan vergelijken, hier even de tijd voor te nemen en dan het beste aanbod te nemen, komen financieel gewoon voordeliger uit de bus. Als je daar geen zin in hebt, is het inderdaad erg handig om snel even bij de bank binnen te springen voor een standaard lening, maar dat maakt die 'snelle oplossing' zeker niet goedkoper.

Bericht door **phase** » 24 juli 2009, 17:19

Stom voorbeeld. Stel, je schrijft je in voor een ING Lion account, 'gratis' voor zover een grootbank dit woord kent, dus je kan nog altijd "snel even bellen voor een vraag of lening" (ik krijg zelfs prima loketbediening bij mij in het dorp). Ben je er dan nog steeds van overtuigd dat een betalende ING rekening hetzelfde resultaat zal geven na X aantal jaren? Als je je winsten/uitsparingen altijd uitgeeft zal je inderdaad op hetzelfde punt eindigen, echter netto zal je wel een verschil merken zeker als je dat bedrag jaarlijks gaat investeren.

It's a moot point, hangt puur af van je situatie en voorkeur, maar ik ga liever niet betalen wanneer dat mij nergens toe dient. En de praktijk van het werken met een Internetbank, of het spreiden van je geld, houdt niet noodzakelijk in dat je bij tientallen banken klant moet zijn... Je zoekt er gewoon de beste(n) uit voor wat jij zoekt, wij maken er geen hobby van om zoveel mogelijk rekeningen te hebben.

Bericht door **Nefertari** » 30 juli 2009, 11:05

geldwolvinnetje schreef: Ben inderdaad een trouw iemand. Mijn bankier geeft mij goede raad maar die krijg ik allicht ook in een andere bank die zijn klanten "pampert".

Misschien heb jij bij jouw agentschap iemand van wie je écht goede raad krijgt.
Gelukkig bestaan er nog zulke mensen.

Maar in de meeste gevallen is het de laatste jaren zó, dat de bankbedienden-“beleggingsadviseurs” door hun werkgever verplicht worden om aan hun naïeve en/of trouwe cliënten alleen dié bankproducten aan te raden, die het meest in het voordeel van de bank zijn.
En dat gaat uiteraard lang niet altijd samen met het beste voordeel voor de klant, die dikwijls zand in de ogen gestrooid krijgt.

Persoonlijk weet ik dit van een goede kennis, die zélf beleggingsadviseur is in een KBC-filiaal.
Maar ook in de media werd hierover reeds geschreven.
En ikzelf en ook mijn ouders, zijn al het slachtoffer geweest van hogernoemde praktijken, en dit zowel bij KBC als bij Fortis .

Aanvaard dus niet klakkeloos “goede raad” van bankiers. Ga eerst elders vergelijken.

Grootbank vs internetbank

Grootbank vs internetbank

Re- lening bij Fortis- kan ik overstappen naar een andere bank ?

Re- lening bij Fortis- kan ik overstappen naar een andere bank ?

Re- lening bij Fortis- kan ik overstappen naar een andere bank ?

Re- lening bij Fortis- kan ik overstappen naar een andere bank ?

Re- lening bij Fortis- kan ik overstappen naar een andere bank ?

Re- lening bij Fortis- kan ik overstappen naar een andere bank ?

Re- lening bij Fortis- kan ik overstappen naar een andere bank ?

Re- lening bij Fortis- kan ik overstappen naar een andere bank ?

Re- lening bij Fortis- kan ik overstappen naar een andere bank ?

Re- lening bij Fortis- kan ik overstappen naar een andere bank ?

Re- lening bij Fortis- kan ik overstappen naar een andere bank ?

Re- lening bij Fortis- kan ik overstappen naar een andere bank ?

Re- lening bij Fortis- kan ik overstappen naar een andere bank ?

Re- lening bij Fortis- kan ik overstappen naar een andere bank ?

Schrijf je in op onze nieuwsbrief!