Ik zou hier zelf NIET op instappen en wel om volgende redenen :

- gewaarborgde rente voor 8 jaar is 2,25% en geen 3,75% (de extra 1,5% is toegekend voor 1 jaar : kan volgend jaar hetzelfde zijn, misschien meer maar waarschijnlijk eerder minder)

- uw makelaar zegt geen kosten : op de infofiche staat duidelijk 1,1% verzekeringstaks + instapkosten tussen de 1 en 6% en ook nog eens 35 Eur ? Voor mij een zeer onduidelijke infofiche.

- maatschappij is me relatief onbekend en heeft denk ik ook geen zetel in België

Als ik u was en u zou je geld voor 8 jaar kunnen missen, zou ik eerder opteren voor de Tak 21 van Integrale : maximale instapkost van 1%, gewaarborgde rente van 3,25% en een zeer secure maatschappij. Rendement over de afgelopen 5 jaar : 4,57%.

Veel succes in uw zoektocht naar een geschikte belegging.

sanjuan heeft het zo niet voor Integrale
Heb het zelf reeds verschillende keren voorgesteld, maar hij ziet meer iets in de TAK 21 van Credosecure.

Als je je geld kunnen missen zou ik meer gaan voor een beperkt groepje aandelen die je zelf kiest.
Heb op tijd ingetekend voor Umicore, Nyrstar ( wel iets minder vandaag ) en jensen-group.
Reeds een rendement van +10% .

Op (langere) termijn zou normaal gezien Omega Pharma en GBL toch ook een rendement van + 4 % moeten opbrengen.
Natuurlijk aandelen is steeds een beetje gokken en je moet een beetje geduld hebben en je huiswerk maken.

sanjuan schreef:Misschien is dit wel een mogelijkheid ?
Mijn makelaar stelt me een Tak21 van Patronale voor: gegarandeerd rendement van 3.75 % (in 2010)

Het gegarandeerd rendement is inderdaad slechts 2,25%.

Dit is een nieuw gelanceerd product (01/07/2010), dus geven ze een promo van 1,50% op jaarbasis, maar gezien het jaar bijna voorbij is, is dit in de praktijk maar 0,25% voor wie nu nog in 2010 instapt. In feite krijgt niemand 1,50% (onmogelijk), dat is puur boerenbedrog.

Omdat het een nieuw product is, zijn er geen gekende rendementen van voorgaande jaren en kan je onmogelijk vergelijken met andere producten. Je koopt dus potentieel een kat in een zak.

Een maatschappij die het nodig vindt om klanten te lokken met valse promoties waar je in feite onmogelijk kan van genieten, heeft het in mijn ogen bij voorbaat al verkorven. Kies beter voor een maatschappij met eerlijke transparante producten, je zal op termijn waarschijnlijk beter af zijn.

freetotax2005@yahoo.com schreef:sanjuan heeft het zo niet voor Integrale
Heb het zelf reeds verschillende keren voorgesteld, maar hij ziet meer iets in de TAK 21 van Credosecure.

Als je je geld kunnen missen zou ik meer gaan voor een beperkt groepje aandelen die je zelf kiest.
Heb op tijd ingetekend voor Umicore, Nyrstar ( wel iets minder vandaag ) en jensen-group.
Reeds een rendement van +10% .

Op (langere) termijn zou normaal gezien Omega Pharma en GBL toch ook een rendement van + 4 % moeten opbrengen.
Natuurlijk aandelen is steeds een beetje gokken en je moet een beetje geduld hebben en je huiswerk maken.

Beste Freetotax,
bedankt voor je bijdrage. Zie ook mijn vorige mail waarom ik Patronale boven Integrale verkies.
Wat ik niet begrijp in je reactie is het volgende: waarom zou ik een puur defensief product (Tak21) kunnen vergelijken met het meest dynamische product (individuele aandelen). Kunt u mij de zekerheid geven dat ik bij aandelen niets van mijn kapitaal zal verliezen. Ik spreek nog niet van gegarandeerde rente ! Ik wil voor het defensieve deel van mijn portefeuille echt geen risico lopen ! Aandelen heb ik ook (alhoewel ik prefereer aandelenfondsen...) Vergelijk aub geen appelen met citroenen...

sanjuan schreef:KBC (en zo er zijn er nog een paar) afficheren graag hoge rendementen (bvb 4 % vorig jaar) maar dat geldt niet op de portefeuille maar ENKEL OP DE NIEUWE STORTINGEN). Het lijkt me dat wij van spaargids deze 'verfoeilijke praktijken' openlijk aan de kaak stellen. Het is toch de bedoeling om elkaar te helpen (en dat gaat toch niet met foute informatie ) Graag uw gerespecteerde opinie ?

Klopt, er zijn er meer die allerlei praktijken toepassen om hoge rendementen op hun reclamefolders af te kunnen drukken, terwijl je in werkelijkheid een veel lager percentage haalt voor het grootste deel van je kapitaal. Eénmalige hogere rendementen voor nieuwe stortingen is zo'n euvel dat je bij tak21 van grootbanken ziet. Ik denk dat je zeker met de webmaster in dicussie kan gaan als je cijfers ziet die volgens jou niet kloppen met de werkelijkheid.

Nieuwe producten op de markt brengen naar het jaareinde toe, en daar een heel hoog rendement op kleven (terwijl er in werkelijkheid geen klanten zijn, dus dit kost de verzekeraar niets) staat ook goed op de reclamefolders.

Maar die 1,50% promo van Patronale ligt in dezelfde probleemcategorie en als je het objectief bekijkt is dit toch misleiding van de klanten: de doorsnee persoon zal ongetwijfeld denken dat ze 1,50% extra op hun geld gaan krijgen. Keytrade heeft ooit een reclamecampagne moeten stopzetten na veroordeling wegens gelijkaardige feiten. Doodzonde ? Neen, maar ik verkies een maatschappij die dergelijke truken niet toepast, en op een transparante manier werkt.

Hoe vergelijk je nu verschillende tak21 producten met als doel het product te kiezen met (hopelijk) goede toekomstige rendementen ? Dat is heel erg moeilijk, er zijn heel weinig objectieve criteria (behalve de kosten) waaruit je iets kan afleiden.

Eén van de weinige criteria zijn rendementen uit het verleden, maar een goed rendement in het verleden geeft geen enkele garantie naar de toekomst. Omgekeerd is het zo dat slechte rendementen in het verleden wel een indicatie vormen voor slechte rendementen in de toekomst (slecht beheer en hoge interne kosten verdwijnen zelden zomaar). Bij gebrek aan beter zijn rendementen uit het verleden dus toch belangrijk om bepaalde keuzes te elimineren.

En voor de rest moet je je geld gewoon spreiden over meerdere tak21 producten die je dan overhoudt. Het is immers onmogelijk te weten wie goede en minder goede rendementen gaat geven, maar als je spreidt, zal je wellicht een goed gemiddeld marktrendement bekomen.

Beste sanjuan,

Zoals je reeds weet heb ik niet enkel aandelen, maar eveneens TAK 21 producten zoals Integrale en Crescendo Dynamico van de Generali. En voor aandelen bestaat geen gegarandeerd rendement natuurlijk.
Vond het gewoon een beetje raar dat je een tijdje geleden bijna je broek uitreed om Credosecure te verdedigen en aan te prijzen en dat je nu Patronale niet slecht vind