PSP, Langetermijnsparen en groepsverzekeringen zullen gelijk behandeld worden: allemaal geld dat zo goed als muurvast staat en allemaal een beetje dezelfde producten.

realisticview schreef:heb PSP steeds gezien als appeltje voor de dorst voor de nazaten maar in dit geval? zouden deze dan nog iets kunnen recupereren bij overlijden van de gerechtigde?
zou het niet beter zijn om dan eerder aan fiscaal langetermijnsparen te doen om uit de graaihanden van onze politiekers/overheid te blijven?

Dan zullen ze dan wel weer het solidariteitsprincipe boven halen zeker?

Trouwens wat hebben ze hier in België al gedaan met de grote pensioenkas van Belgacom? Eigenlijk mag België in het lijstje met Polen en Argentinië. We zijn hier dus ook niet aan ons proefstuk toe. Ook het vervroegd innen van de afhoudingen van de oudere PSP-rekeningen geeft al het signaal dat de gespaarde pensioenkas van de Belg in hun been bijt.

Onze politiekers hebben wel gezorgd voor een eigen pensioenkassa voor zichzelf, dit voor zowel Kamer als Senaat. Iedereen die de problematiek een beetje volgt weet dat de 'royale' ambtenarenpensioenen binnen pakweg 10 jaar, onbetaalbaar zullen worden door het aantal gepensioneerden dat er extra bij komt, 1.65 miljoen de komende 10 jaar.

Om te vermijden dat aan 'hun' royaal pensioen in de nabije toekomst geraakt zou worden, hebben de politiekers een eigen royaal voorziene pensioenkassa voor zichzelf, en voor één keer was iedere politieke partij het eens.

Zelf doe ik PSP via Belfius Pension Funds High Equities. In principe ben ik tevreden over het rendement van de laatste 2 jaar, blijkbaar is er een nieuwe beheerder. Rendement is significant verbeterd, dit in een tijd waar de beurs de laatste 2 jaar ook vrij goed stand houdt. Afwachten hoe dit fonds reageert wanneer het iets minder gaat. Dit terzijde.
Mijn uiteindelijke vraag luidt als volgt: ik betaal 3% instapkosten bij de stortingen. Toen ik dit contract afsloot, was ik nog vrij naïef, zoals vele jonge gasten waarschijnlijk. Nu ben ik me meer en meer bewust dat kosten beperken ook een deel is van je rendement te vrijwaren. Kan ik nu nog, mits wat druk zetten bij de bank, die 3% kosten doen dalen? Kunnen zij dit nu nog aanpassen naar bvb. 1-2%?
Alvast bedankt voor de reactie!

Onderhandelen kan je steeds doen.
Duw hen even de reclame van Rabobank onder de neus.
Geen instapkosten
zij nemen alle kosten van overdracht voor hun rekening.
Dus het kost jou niets, het brengt enkel op. 1 druk op de knop is genoeg

Kijk dan even zijn reactie af.

Hoe worden de kosten trouwens afgetrokken van uw gestort bedrag.
Zoals gezegd, ik betaal 3% kosten per gestort bedrag, maar maandelijks gaat er €78.33 van mijn rekening, wat gelijk is aan 940/12 (= maximale bedrag). Zitten die kosten verrekend in het rendement misschien?

Kijk maar eens na wat er effectief in uw fonds bijkomt, dit zal minder zijn dan die € 78,33.

Mail verstuurd naar Belfius met de vraag om de instapkosten te verlagen van 3% naar 0%.
Indien niet mogelijk, zou ik overstappen naar Rabo Pension Fund Growth.

Dit is het antwoord:

(...)
Wij begrijpen dat u zo weinig mogelijk kosten wenst te betalen om zo een optimaal rendement te bekomen.
Het is dan ook de bedoeling van Belfius om u een zo hoog mogelijk rendement te bieden.

Graag had ik u toch enkele bemerkingen willen meegeven:

· De instapkosten zijn bij Belfius inderdaad 3% op een Belfius Pension Fund High Equities. Deze worden éénmalig afgehouden bij de storting. Als we echter kijken naar de beheerkosten bij Rabobank heeft u een jaarlijkse beheerkost van 1,26%. Als je dus voor 30 jaar in dit fonds belegt, heeft u 37,8% kosten betaald.

· De beheerder van het fonds bij Rabobank is Fortis. Dit wil zeggen dat er dus een externe beheerder is van het fonds, wat automatisch een hoge beheerkost met zich meebrengt.

· Als we kijken naar het rendement op het Belfius Pension Fund dan zijn we de beste van de markt. En bieden we een beduidend hoger gemiddeld jaarlijks rendement ten opzichte van Rabobank (dus eigenlijk Fortis). (zie in bijlage een recent artikel in De Tijd)

· Indien u overweegt om een pensioenfonds Growth te nemen bij Rabobank, wil ik u toch wijzen op het negatief rendement in het 2de kwartaal.

Kortom: Bij Belfius betaalt u een eenmalige instapkost van 3%. Terwijl bij Rabobank een jaarlijkse beheerkost wordt aangerekend en dit na 30 jaar op 37,8% kosten komt. Daarnaast biedt Belfius u de beste rendementen.

Steeds tot uw dienst voor verdere toelichtingen. (...)

Hilarisch het antwoord van Belfius. Bovenop de 3% instapkosten rekenen zij eveneens beheerskosten aan.

http://www.morningstar.be/be/funds/snap ... 4PBJ&tab=5" onclick="window.open(this.href);return false;

Op lange termijn is Belfius zelfs het slechts presterend fonds van allemaal excl. instapkosten.

http://www.morningstar.be/be/pensionqui ... fault.aspx" onclick="window.open(this.href);return false;

Dat van dat zwak rendement op langere termijn klopt, maar Belfius zelf legt dat uit als zijnde "we hebben sinds 2 jaar een nieuwe fondsenbeheerder, en nu zijn we de beste".

Dat van die extra kosten: op de site van Belfius zelf wordt geen gewag gemaakt van jaarlijkse beheerskosten, dus mogelijks is daar de site van Morningstar foutief : https://www.belfius.be/common/nl/iwscom ... px&entity=" onclick="window.open(this.href);return false;

Hmm, indien je de productfiche bekijkt van het fonds (https://www.belfius.be/common/nl/iwscom ... 96&entity=" onclick="window.open(this.href);return false;), dan zie je dat er een beheerskost is van 1.05%.
Je moet dit natuurlijk zélf weer gaan opzoeken. Spontaan vermelden doen ze natuurlijk niet.

Waar vind je dat?
Als ik via jouw link (die eveneens een link naar de Belfius site is, net als de mijne) ga zoeken, kom ik op een pagina met verschillende tabs. Als ik dan op de tab "kosten" druk, staat daar helemaal niets over die 1,05%.

Er staat "instapkosten 3%", "uitstapkosten: geen", "effecten dossier: geen".

edit: nevermind, ik heb het gevonden door de pdf onder "productfiche" te openen. Wel schandalig dat ze het in de tab "kosten" totaal niet vermelden. Ga 'k direct doormailen naar m'n schoonbroer bij Belfius, zie. (ik heb zelf geen Belfius-pensioenfonds, daar niet van, maar dit vind ik weer zo 'n boerenbedrog, dat m'n haar er van overeind komt.)

Als ik mij niet vergis, zijn beheerskosten steeds al verrekend in het rendement.

Als fonds A dus gemiddeld een hoger rendement haalt dan fonds B, dan maakt het eigenlijk niet uit hoe groot die beheerskost is: fonds A blijft het interessantst, ook al romen ze verhoudingsgewijze meer winst af.

Wat wel waar is, op langer termijn alleszins, is dat het rendement veel belangrijker is dan de instapkost.
Stel:
fonds A heeft instapkost van 3% en een gemiddeld rendement van 5%
fonds B heeft geen instapkost en een gemiddeld rendement van 4%

Dan blijft fonds A het interessantst. Na 6 jaar begint het meer op te brengen dan fonds B.
Dat is omdat instapkosten éénmalig zijn, terwijl het rendement jaarlijks is.

Idd, ik antwoord met stevige argumenten, eigenlijk regelrechte feiten en ik krijg volgende terug:

Ik heb uw argumenten doorgenomen en vind het jammer dat u mijn advies niet volgt.
Belfius bank is in de eerste plaats een servicebank waarbij onze klanten steeds op een persoonlijke en pro-actieve benadering kunnen rekenen.

Met vriendelijke groeten. (...)

Tjah, dan stopt het hé.

Zwiertje schreef:Als ik mij niet vergis, zijn beheerskosten steeds al verrekend in het rendement.

Als fonds A dus gemiddeld een hoger rendement haalt dan fonds B, dan maakt het eigenlijk niet uit hoe groot die beheerskost is: fonds A blijft het interessantst, ook al romen ze verhoudingsgewijze meer winst af.

Wat wel waar is, op langer termijn alleszins, is dat het rendement veel belangrijker is dan de instapkost.
Stel:
fonds A heeft instapkost van 3% en een gemiddeld rendement van 5%
fonds B heeft geen instapkost en een gemiddeld rendement van 4%

Dan blijft fonds A het interessantst. Na 6 jaar begint het meer op te brengen dan fonds B.
Dat is omdat instapkosten éénmalig zijn, terwijl het rendement jaarlijks is.

Ja, besef ik.

Nu twijfel ik of ik mijn PSP van Belfius Pension Funds High Equities, die het de voorbije 2jaar goed doen, zou wisselen met Rabo Pension Growth, die ook een goed rendement halen + 0% instapkosten, maar wel iets hogere beheerkosten.
Met twijfelen geraak ik niet verder, maar het rendement van High Equities is wel top op dit ogenblik. En zoals Zwiertje schrijft, het rendement doet de instapkosten makkelijk vergeten.