Yvan schreef: Dank voor de info Paul. Ik heb de Rabo gift account een tijdje geleden al bekeken. Het is een interessante formule maar inderdaad: het rendement is aan de lage kant...

Ik weet dat er verder ook nog wel wat mogelijkheden zijn via verzekeringsprodukten, maar daar verlies je dan weer alle flexibiliteit in beheer en liquiditeit en het rendement valt ook nogal tegen, vind ik. Ik maak me de illusie dat ik beter kan... 

Voor het ogenblik bekijk ik de zaken nog even: er is nog wel wat tijd.

Maar de tip over de buitenlandse notaris hou ik zeker in gedachten! Nogmaals mijn dank.

Af en toe oa eens naar kanaal z kijken op tv, of op websites van oa beursvennootschappen, daar komen die onderwerpen regelmatig tersprake. Heb die info op een andere computer opgeslagen , waar ik nu niet zo direct aankan.

2000 euro aan aan Hollander betalen is ook niet niks.

cp1234 schreef: Een keytrade fund plan ( zou het wel op eigen naam zetten ) lijkt me ook wel een goed idee. Je kan er zelf ( moest je bv. meerdere kinderen/ kleinkinderen hebben ) verschillende openen en ze allen een andere naam geven. Kan je ook een andere mix nemen naargelang van de leeftijd van het kind. In het begin meer dynamisch en op het einde meer voorzichtiger.

Ook rekening houden met je leeftijd : bij overlijden betaal je dan erfenissenrechten op geld dat eigenlijk voor je kinderen was/is.
Keuzeis niet simpel

paul schreef:

cp1234 schreef: Een keytrade fund plan ( zou het wel op eigen naam zetten ) lijkt me ook wel een goed idee. Je kan er zelf ( moest je bv. meerdere kinderen/ kleinkinderen hebben ) verschillende openen en ze allen een andere naam geven. Kan je ook een andere mix nemen naargelang van de leeftijd van het kind. In het begin meer dynamisch en op het einde meer voorzichtiger.

Ook rekening houden met je leeftijd : bij overlijden betaal je dan erfenissenrechten op geld dat eigenlijk voor je kinderen was/is.
Keuzeis niet simpel

Klopt, al is dat misschien meer voor als je voor je kleinkinderen spaart. Ouders sterven natuurlijk ook voor hun kinderen ( normaal toch ), en het is vaak snel gebeurd, maar zolang je onder de 60 blijft zou ik daar niet echt aan denken.

Yvan schreef: Toen ik daar onlangs een gesprek over had met een vertrouwenspersoon zei die: "het beste dat je je kinderen kan geven is een goede opleiding en dus een diploma. Voor de rest moeten ze het zelf waarmaken. Het is mooi meegenomen als je meer kan doen, maar de meeste mensen zijn niet in die mogelijkheid".

Omdat mijn situatie wellicht enigszins specifiek is (prille vijftiger met dochter van 3) spaar ik maandelijks een nogal fors bedrag, een percentage van mijn nettoloon + een percentage van het netto van mijn bijverdiensten (ik werk doorgaans meer dan een fulltime, als de mogelijkheid zich voordoet soms een dubbele fulltime, alles steeds perfect legaal, ik sjoemel niet). Gemiddeld werd zo in 2009 maandelijks een € 300 gespaard.

Er wordt gespaard op een paar gewone spaarrekeningen (Rabobank.be en BKCP) tot het bedrag groot genoeg is om er deelbewijzen van fondsen mee aan te kopen. Momenteel is er al wat belegd in ondermeer fondsen van Carmignac en later zal daar een euh... dynamisch beheerde aandelenportefeuille bijkomen. Ik denk erover na om schikkingen te treffen die ervoor moeten zorgen dat ik na haar meerderjarigheid het beheer over haar tegoeden blijf houden (tips welkom!).

De minimale doelstelling is om ervoor te zorgen dat, als ze 18 is, er een budget beschikbaar is waaruit de eventuele studies kunnen betaald worden. Volgens iemand van de Gentse Universiteit die onlangs hier in de buurt op een infoavond het woord voerde, moet je momenteel rekenen op een kost van zo'n € 5000/jaar voor een "gemiddelde kotstudent". Behoudens onvoorziene omstandigheden zou dat geen probleem mogen zijn.

Als zij de attitude heeft om zelf te werken voor haar studies (wat ik hoop, ik heb een hekel aan luiheid), zoveel te beter, dan kan ze het potje voor iets anders gebruiken. Zoniet: ze zal in elk geval de financiële mogelijkheid hebben om te studeren, ook al is de ouwe dan in pensioen en is het vet daar van de soep.

--------------------------------------------------------------------------------

Uit de website van beursvenootschap "Dierickx.be "  (staat er ondertussen NIET meer op )


Roerend vermogen kan in tegenstelling tot onroerend vermogen, makkelijk met weinig of geen schenkingsrechten geschonken worden. Bij niet-geregistreerde schenkingen betaalt men geen schenkingsrechten maar geldt wel de driejarenregel. Dit wil zeggen dat als de schenker binnen 3 jaar overlijdt, op de schenking successierechten moeten worden betaald. Bij geregistreerde schenkingen betaalt men 3% of 7% schenkingsrechten en geldt de driejarenregel niet.
Op burgerrechterlijk vlak worden schenkingen tijdens het leven in principe beschouwd als een voorschot op de erfenis . Ze worden in ieder geval meegerekend om de wettelijke reserve te berekenen voor de nalatenschap van de schenker. Bij schenkingen aan personen die geen wettelijke erfgenaam zijn of waarbij bepaalde erfgenamen worden bevoordeeld, kan de schenking later worden betwist als reservataire erfgenamen zich in hun rechten aangetast weten.
Daarom is het niet aangewezen schenkingen van ongelijke effectenpakketten te doen aan kinderen (of aan niet alle kinderen) want bij de latere successie kunnen sommige dan aangetast blijken in hun reservataire rechten. Bepaalde aandelen kunnen bv. spectaculair in waarde gestegen of gedaald zijn.
Een andere valkuil betreft de aankoop van een waardevol (vast)goed rechtstreeks op naam van de kinderen. Dit wordt door de fiscus niet langer aanvaard wanneer deze kinderen onvoldoende middelen hadden om de aankoop te betalen. Daarom moet voorafgaandelijk steeds een bewijskrachtige schenking gebeuren van de gelden die dienen voor de aankoop.

De 4 courantste methoden voor schenking bij leven van waardevolle effecten of gelden:

1. Handgift zonder geschrift


Personen die roerende goederen willen schenken zonder enig spoor kiezen best voor een handgift zonder geschrift. Een handgift kan alleen gebeuren i.v.m. lichamelijke goederen (kunstwerken, juwelen, ) maar ook i.v.m. onlichamelijke roerende goederen waarvan het recht geïncorporeerd is in de titel (toonder-effecten, geldbiljetten, cheques aan toonder,)
Een handgift is een gift door louter materiële overhandiging en is als dusdanig vrijgesteld van schenkingsrechten. De overhandiging en dus niet het bestaan van een of ander geschrift is de essentiële bestaansvoorwaarde voor de schenking. Dit in tegenstelling tot een schenking via akte waarbij het geschrift de verbintenis inhoudt van de schenker om te schenken.

2. Handgift met geschrift


Toch wordt in het kader van nalatenschappen van roerende goederen vaak juist een handgift met schriftelijk bewijs aangewend. Dit gebeurt bijvoorbeeld om te vermijden dat later andere (gedupeerde) erfgenamen de gift zouden betwisten voor een rechtbank of om bepaalde clausules te kunnen verbinden aan de gift. De clausule behoud van vruchtgebruik is echter niet toepasbaar en clausules van het type onder last zijn vaak betwist bij handgift. Ook om successierechten te vermijden of om later de herkomst of besteding van een kapitaal te bewijzen aan de fiscus, worden best geschriften aangemaakt. In ieder geval is het vooral de bedoeling een bewijs te leveren van de inhoud, de intentie, de clausules en de datum van de gift (cfr de 3-jaren regel). De bevestiging in een geschrift dat geantidateerd kan zijn, is ontoereikend. Indien de roerende waarden op een rekening van de begunstigde worden gedeponeerd die een postadres heeft dat niet van de begunstigde is, dan dient de aanvaarding nog expliciet vermeld in een bedankbriefje. Meestal wordt een aangetekende aankondiging of verklaring achteraf door de schenker opgemaakt en zendt de begunstigde enkele dagen na de schenking zijn bedankbriefje (zie brochure handgift of bankgift ?).

3. Bankgift of girale overdracht


Een bankgift is een gewone girale overschrijving van effecten of gelden van de ene rekening naar de andere, en wordt sinds enkele jaren meer en meer gebruikt als practisch alternatief voor een handgift. Gedematerialiseerde effecten kunnen immers onmogelijk via handgift geschonken worden en voor effecten op rekening zijn de opvragingskosten vaak aanzienlijk. De burgerrechterlijke of fiscale veiligheid van een bankgift kan verzekerd worden door op correcte wijze bewijskrachtige geschriften aan te maken . Zo mag de schenker op de overschrijving zelf niets invullen in het vakje mededeling omdat de verhandeling volstrekt neutraal moet verlopen. Om de intentie van schenking (en niet lening) te bewijzen en de aanvaarding ervan, is het ook hier aangewezen een aangetekende aankondiging of verklaring achteraf en een bedankbriefje te voorzien. Bij een handgift of bankgift kan de schenker het beheersmandaat over de geschonken portefeuille behouden mits vermelding van deze clausule in de geschriften. Andere interessante clausules worden besproken in onze brochure handgift of bankgift.

4. Notariële of geregistreerde schenking


Deze schenkingsvorm wordt vaak gebruikt om de driejarenregel te vermijden of voor zeer belangrijke of complexe schenkingen van roerende goederen. Door een notariële schenking kan men nl. op zeer precieze wijze de schenking definiëren. Bepaalde clausules (zie hoger) kunnen ook enkel door een notariële schenking verzekerd worden. Bij een notariële schenking zijn clausules ook makkelijker afdwingbaar dan bij een handgift of bankgift. Aandelen op naam of deelbewijzen van een BVBA kan men evenals onroerende goederen enkel schenken via een notariële akte. In tegenstelling tot een bankgift of handgift, wordt een schenking die via de notaris verloopt in een akte bevestigd die de verbintenis inhoudt van de schenker om te schenken. Deze akte wordt geregistreerd en daarom is zulke schenking wel onderworpen aan schenkingsrechten. Deze bedragen in het Vlaamse gewest voor roerende schenkingen, in de rechte lijn 3%, in de andere lijnen 7 % (2% voor aandelen van familiebedrijven).
De 3-jarenregel is niet van tel. Deze schenkingsrechten kan men eventueel vermijden door bij een Nederlandse notaris te gaan, maar de driejarenregel is dan wel van tel. Een schenkingsovereenkomst die onderling wordt opgemaakt tussen partijen hoeft niet per sé via de notaris te verlopen. De partijen kunnen deze overeenkomst zelf laten registreren bij de Registratie&Domeinen. Let op: deze akte is niet aan derden tegenstelbaar en biedt niet dezelfde rechtszekerheid als een notariële akte.

Schenkers die wensen dat hun beleggingsportefeuille volledig blijft zolang ze nog in leven zijn of die een oogje in het zeil wensen te houden, kunnen de geschonken tegoeden op een gezamenlijke rekening laten storten op naam van de begunstigden (vb kinderen) samen.
Door een acurate volmachtregeling kan zo verhinderd worden dat de individuele begunstigden onverhoedse afnames zouden verrichten.




Mogelijke clausules bij schenking  

Bij een handgift, bankgift of geregistreerde schenking kunnen eventueel een aantal clausules ingebouwd worden. Bepaalde clausules worden echter onmogelijk geacht of op zijn minst sterk betwist bij handgift en bankgift. Wanneer men zulke clausules of complexe of uitgebreide voorwaarden toch wenst in te bouwen is het aangewezen over te gaan tot een notariële schenking. De notaris kan nl. op precieze en juridisch correcte wijze de clausules definiëren.

-
De clausule met voorbehoud van vruchtgebruik is voor handgift sterk betwist. Bij toondereffecten zou men theoretisch wel het titelblad en het couponblad kunnen scheiden, doch dit is een procedure die praktisch absoluut niet haalbaar is wegens mogelijke problemen met latere effectenverrichtingen of verkoop.

-
Bij een schenking onder last kan de schenker bv. de uitkering van een levensonderhoud afdwingen. Door sommige juristen wordt deze mogelijkheid voor een handgift ook betwist.

-
Men kan de terugkeer van de goederen verzekeren naar de schenker bij eerstoverlijden van de begunstigde (=zonder successierechten).

-
De clausule met vrijstelling van inbreng geeft aan dat de schenking (per uitzondering) geen voorschot op de erfenis betreft. Deze clausule kan alleen van toepassing zijn op het beschikbare deel van het vermogen.

-
Een vaak gebruikte clausule bij het wegschenken van een effectenportefeuille is de clausule met voorbehoud van beheersmandaat . Weigeren de begunstigde het beheersmandaat te geven, dan vervalt de schenking. Dit mandaat behelst dat de schenkers de portefeuille blijven beheren of ten minste de vermogensbeheerder mogen aanduiden. Zij kunnen echter geen afnames doen voor eigen gebruik. In de clausule motiveert men best uitdrukkelijk dat het beheersmandaat tot doel heeft het familiale vermogen(sdeel) in belang van de begunstigden intact te houden en uit te bouwen.

-
Een notariële schenking kan ook gebeuren onder opschortende voorwaarde van een toekomstige onzekere gebeurtenis: bv. het vooroverlijden van de schenker. Deze laatste clausule wordt sinds begin 2005 uitgesloten voor vrijstelling van successierechten in Vlaanderen.
Ook schenkingen waarbij het vruchtgebruik onder opschortende voorwaarde van vooroverlijden werd geregeld vallen onder deze nieuwe regeling.

Mijn visie :
1. Jonggetrouwd en kinderen : enkel de "cadeaus" op hun spaarrekening. De ouders verwerven dan beter één (of meerdere) huizen, spaarrekeningen, termijninlages, aandelen,... en zorgen dat de kinderen zakgeld krijgen (in overleg) en dat de studies, reizen, enz worden betaald;
2. Oudere ouders en grotere kinderen : alles hangt natuurlijk af van de band met de kinderen, opvoeding, ed, maar bij mij : geleidelijk aan transfereren van roerende goederen naar de kinderen, zodat ze gebruik kunnen maken van de centen om sneller te bouwen, zich te vestigen, enz ... EN dat Leterme en Reynders NIKS kunnen potverteren. De onroerende zaken liggen iets moeilijker : "je op straat zetten" is nooit aan te raden, anderzijds als je 4 kinderen hebt, heb je niet noodzakelijk 4 huizen. Maar toch ook daar verdeling zodanig dat later de successierechten niet te hoog oplopen.
Enkele jaren geleden vertelde Leysen senior dat hij snel 500 miljoen BF ging verdelen onder zijn kinderen, opdat ze geen successierechten zouden moeten betalen (wel 3 jaar blijven leven). Wel als je ziet dat de wetten zo zijn gemaakt, dan zouden de successierechten op kleine vermogens MOETEN afgeschaft worden. Leysen kon 500 miljoen GRATIS overdragen, een normale burger kan dat niet, waarom moeten de erfgenamen van die kleine burger dan wel taksen betalen op enkele miljoenen BF. 't Is toch godgeklaagd.

voor onroerend goed kan het lonend zijn om de naakte eigendom reeds te schenken en het vreuchtgebruik te behouden.

Let wel: de ontvanger moet de registratierechten voldoen, hiervoor kan je eventueel nog een handgift doen om deze kosten te dekken.

Inderdaad, dat is één mogelijkheid.

cp1234 schreef: Een keytrade fund plan ( zou het wel op eigen naam zetten ) lijkt me ook wel een goed idee. Je kan er zelf ( moest je bv. meerdere kinderen/ kleinkinderen hebben ) verschillende openen en ze allen een andere naam geven. Kan je ook een andere mix nemen naargelang van de leeftijd van het kind. In het begin meer dynamisch en op het einde meer voorzichtiger.

Dit lijkt me ook wel wat, FSP is zeer flexibel, perfect voor dit soort doeleinden denk ik en de transactiekosten vallen weg na 5j. Enige nadeel volgens mij is dat aanpassingen in de samenstelling van het plan enkel worden toegepast op nieuwe stortingen, dus reeds aangekochte deelbewijzen blijven wel in het plan totdat men deze verkoopt (dus best niets verkopen eerste 5 jaren van de looptijd).

Heb je al gedacht aan TAK 21 producten

Gezien de leeftijd van de kinderen is een termijn van 8j+1dag zeker haalbaar;
dus geen RV.

De rente is beter dan op een (zelf baby)spaarrekening. 

Een clausule dat het opbrengst direct naar je kinderen gaat (zonder erfenisrechten) in geval van onheil moet ook mogelijk zijn.

Ik zou er nooit aan beginnen. Vooral omdat de kosten (vooral inschrijving) je netto rendement naar beneden haalt. Moest ik er één nemen dan één zonder gewaarborgd rendement, brengt meer op. Op lange termijn zou ik toch eerder een wijd gespreid fonds nemen. Daar kan je ook qua risico kiezen welk een fonds. En daar moet je geen rekening houden met een minimum termijn van 8 jaar.

ted schreef: Heb je al gedacht aan TAK 21 producten

Tak21 heb ik via Ethias first junior.
IK heb besloten van daar dit jaar niets op te storten vanwege de lage of geen interest en ga het bedrag dat ik normaal zou storten aandelen voor kopen.
(zal gaan tussen GBL of een Bel20 tracker)

Bijv. BKCP expansion gaf (tot 18/12) minimum 3.25%

GEEN instapkosten WEL 1.1% TAKS wat geeft een minimum van 3.08% NETTO.

Weinig aandelen en dus minder gevoelig (zowel positief als negatief) voor het beursklimaat.

Gewaarborgd door Frankrijk tot 70.000 EUR

Het nieuw tarief minimum gegarandeerdzou 3.00% zijn

Niet een topper, wel een degelijk rendement voor een veilig product

Heb ze een pakketje GBL aandelen gekocht vandaag.

GBL gebaseerd op wat?
- Koers is vrij hoog
- Dividend geeft ongeveer 2.6%
- Frère heeft een proces aan zijn been.
Ik moet zeggen dat ik ook wel aarzel om te kopen.

Heb wel GIMV's aangekocht.

Best niet direct sparen voor de kinderen. Versnippering geeft meestal lager rendement.

Maar des te meer een actief beleid voeren in uw succesieplanning.

Want ik merk dat naarmate men ouder begint te worden veel mensen huiverachtig staan tov giften en fiscale contructies.