robokat schreef: Een paar andere obligatiefondsen van "perpetuals" zijn verdubbeld in waarde, maar nog niet verkocht.

Waar hebt je die perpetuals-obligatiefondsen gekocht als ik vragen mag en van welke beheerder?

Ik had een tijdje terug interesse in een ING Groep Perpetual met een vaste coupon van 8% (XS0356687219), zit wel een call-optie in voor ING na 5 jaar geloof ik.

Aangezien ik hier weinig ervaring mee heb, welke is volgens jouw de beste oplossing? Een obligatie of een fonds?

Niet alles is wat ik aangekocht heb in 2009.  Een aantal zijn nog van in 2008, 2007 of 2006 aangekocht maar die ik in 2009 wel verkocht heb.

Copy paste uit excel, kolommen trekken dus op niet veel. sorry

Aankoop = met kosten bij
Verkop = met kosten afgetrokken

Aandeel/Fonds                      Aankoop   Verkoop   Win / Ver  Win / Ver %
Univesal Potash Corp               2016,48   203,29    -1813,19   -89,92%
Fugro                              1067,14   1106,35   39,21      3,67%
Dexia                              216,77    253,13    36,36      16,77%
KBC Ancora                         1109,12   1278,06   168,94   15,23%
Dexia                              1515,16   1341,80   -173,36    -11,44%
Banc of America                    1336,83   1248,32   -88,51     -6,62%
Tiger Renewable Energy             1225,64   1325,65   100,01     8,16%
KBC Ancora                         1353,53   1558,08   204,55     15,11%
Intereffect India Warrants         4717,88   3359,51   -1358,37   -28,79%
Intereffect India Warrants         4467,05   4482,60   15,55      0,35%
KBC Ancora                         4918,08   4637,34   -280,74    -5,71%
Intereffect Japanse Warrants       3235,69   1131,31   -2104,38   -65,04%
Intereffect India Warrants         3615,87   3634,04   18,17      0,50%
Fortis                             4966,36   4981,74   15,38      0,31%
Intereffect India Warrants         5463,00   5896,16   433,16     7,93%
KBC Ancora                         3182,63   2375,69   -806,94    -25,35%
Delta Lloyd LUX Water & Climate    0,00      14,92     14,92      #DEL/0!
Energy Fuels Inc                   949,75    981,68    31,93      3,36%
ING                                967,00    996,04    29,04      3,00%
Finavera Renewal                   320,63    358,27    37,64      11,74%
HTDS                               842,30    78,74     -763,56    -90,65%
Enterprise Products Partners LP    1013,45   934,99    -78,46     -7,74%
ING                                2050,06   2774,64    724,58    35,34%
KBC Ancora                         1379,58   1360,42    -19,16    -1,39%
ING                                1403,11   1314,64    -88,47    -6,31%
Altagas                            1021,09   1053,48    32,39     3,17%
KBC                                1886,44   2042,06    155,62    8,25%
Enerplus Resources Fund Trust      700,66    711,08     10,42     1,49%
ING Int'l High Div. Eq. Income ET  785,95    815,52     29,57     3,76%
Intereffekt Inda Warrants          2428,86   2820,43    391,57    16,12%
Sinovac Biotech Ltd                1311,92   1380,03    68,11     5,19%
Energy Fuels                       823,35    816,40     -6,95     -0,84%
Cemex                              1053,68   1109,64    55,96  5,31%
China Bak Battery                  405,43    397,09     -8,34     -2,06%
KBC Groep                          1490,27   1558,33    68,06     4,57%
Angel Acquisition Corporation      2806,97   2735,84    -71,13    -2,53%
Angel Acquisition Corporation      904,22    318,61     -585,61   -64,76%
Sinovac Biotech Ltd                1466,84   1172,50    -294,34   -20,07%
CHCG                               1199,64   1392,08    192,44    16,04%
Gladstone Capital Corporation      1121,09   1229,28    108,19    9,65%
Wonder Auto Technology             1150,36   1501,13    350,77    30,49%
Totaal      73889,88    68680,91 - 5208,97    -7,05%

firestarter87 schreef:

robokat schreef: Een paar andere obligatiefondsen van "perpetuals" zijn verdubbeld in waarde, maar nog niet verkocht.

Waar hebt je die perpetuals-obligatiefondsen gekocht als ik vragen mag en van welke beheerder?

De beste tijd voor gigantische winsten op perpetuals is een beetje voorbij, ze zijn destijds besproken geweest in deze topic:

https://www.spaargids.be/sparen/forum/i ... pic=5249.0

De huidige koers ABN Amro Perpetual notes is nu ca. 50% vs. 21% toen ik ze gekocht heb. In theorie kan dit terug naar 100% gaan, maar de groei is er voorlopig wat uit.

Een ander fonds dat toen besproken is, (KBC Participation Europe Financial Bond Opportunities) is van koers van 300 naar 600 gegaan, ook hier is de koers wat afgevlakt en lijkt op korte termijn niet veel meer te gaan stijgen.

Een ander interessant obligatiefonds dat wel wat perpetuals aan boord heeft, is Petercam Higher Yield (zie totaal 3 Robokat posts onder elkaar):

https://www.spaargids.be/sparen/forum/h ... 587#p60587

Aangezien ik hier weinig ervaring mee heb, welke is volgens jouw de beste oplossing? Een obligatie of een fonds?

Veel perps zijn enkel voor institutionele beleggers en je kan ze dus enkel via fondsen kopen. Individuele perps zijn zeer gevaarlijke producten, met een risico dat dicht bij aandelen ligt.
Fondsen zijn dus te verkiezen.

Thx, zal ze zeker eens doornemen ;-)

@ Stier
In verband met LH, gisteren en vandaag "Vuil geld" van Bob Mendez gelezen. Ik lees gewoonlijk wel nonfictie, maar vraag me af of dit wel fictie is. Allez, ik bedoel de algemene teneur.

Aandelen in 2009, met alles blijven zitten, wel hoofdzakelijk GIMV's bijgekocht. In de eerste jaarhelft Bekaert gekocht aan 49.20 en winst genomen aan 67.68 na 1 maand. Ze zijn wel doorgestegen, maar liever 1 vogel in hand dan 10 in de lucht.
Nadien BNP gekocht aan 44.97 (een klein deel nog lager) en verkocht aan 57.20.
Dat viel dus dik mee ... wat ik niet altijd kan zeggen van dat waar ik mee blijf zitten (oa fortis vroeger gemiddeld gekocht aan 13)

rob schreef: @ Stier
In verband met LH, gisteren en vandaag "Vuil geld" van Bob Mendez gelezen. Ik lees gewoonlijk wel nonfictie, maar vraag me af of dit wel fictie is. Allez, ik bedoel de algemene teneur.

Bedankt voor de boektip.  Ik koop weinig non-fictie, momenteel ben ik bezig in Robin Cook's "Foreign Body" over medisch toerisme naar Indië en wat de Amerikaanse private ziekenhuissector onderneemt om niet langer klandizie kwijt te raken.

AIG + 100 % (op 2 dagen) sold
AIG +   85% (in 1 week) sold
F +  31% (3 weken) still in portofolio

APPL - 50 % (sold for AIG)
EXEL +50 % sold

cp1234 schreef:

Toone schreef: Laten we met zen allen met de voeten op de grond blijven!
2009 was een HEEL UITZONDERLIJK goed beursjaar.

9 kansen op 10 zullen wij dat met zen allen nooit meer meemaken (jammer genoeg)

Hopelijk niet, kijk eens naar de koersen van al die stijgers in 2009, staan nog altijd mijlenver onder de koersen van 2007/2008.

Hoe "HEEL UITZONDERLIJK" het beursjaar 2009 ook was, nog altijd niets in vergeleken met de slachting van 2008.

Inderdaad, deze beursjaren zijn niet zo uitzonderlijk. In 1998 was er ook al zo'n beursjaar, dat nog beter deed. Vergeet ook niet de hausse in 1999-2000, die uiteraard kapotsprong in 2001. Toch denk ik dat 2008 eerder een te grote correctie was. Het was totale paniek, ik herinner het mij nog alsof het gisteren was. Een hele tijd op de werkcomputer naar de koersen kijken, -20% tot -30% op de tabellen voor Fortis, Dexia, KBC. 2009 was volgens mij eerder een correctie naar boven toe, de markt heeft VEEL te hevig gereageerd op de crisis in 2008, in 2009 is men daar van overtuigd geraakt en zijn de koersen op hun werkelijk niveau komen te liggen. Het herstel zal nu trager gaan uiteraard, maar zal zich op middellange termijn wel doorzetten.

ontopic:
ik heb 100 euro verdiend in 2009.
Ergens rond april augustus voor 1500 euro Bel 20 gekocht en 2 weken later verkocht en had iets van 100 euro winst na aftrek van kosten. Dat is 6% op 2 weken tijd, eits wat met huidig spaarboekje 2 jaar duurt :-p

En sindsdien vraag ik me nog altijd af of ik me nu op de beurs ga wagen of niet (bovenstaande was gewoon eens proberen om te zien hoe het werkte) en ik ben me bewust dat bovenstaande geval een toevalstreffer was.

Lanius schreef: ontopic:
ik heb 100 euro verdiend in 2009.
Ergens rond april (heb het niet bij de hand) voor 1500 euro Bel 20 gekocht en 2 weken later verkocht en had iets van 100 euro winst na aftrek van kosten. Dat is 6% op 2 weken tijd, eits wat met huidig spaarboekje 2 jaar duurt :-p

En sindsdien vraag ik me nog altijd af of ik me nu op de beurs ga wagen of niet (bovenstaande was gewoon eens proberen om te zien hoe het werkte) en ik ben me bewust dat bovenstaande geval een toevalstreffer was.

Als je kwaliteitsaandelen neemt zijn dit geen toevalstreffers. Je hebt ook puur speculatie aandelen maar die zijn voor de grote jongens.

Ik denk dat het nu redelijk snel opwaarts kan gaan ... op weg naar een nieuwe bubbel.
Na zwarte oktober 1987 duurde het echt heel kort vooraleer de koersen nieuwe hoogtepunten bereikten. Het geheugen en de "greed" van de mens is daar verantwoordelijk voor. En als de massa komt intekenen en de beurskoersen elke week nieuwe records laten optekenen, neem dan je winst en loop zover mogelijk weg.
De echt goede strategie wordt gevolgd door de durvers, zij die eind 2008 al terug in de beurs kwamen. Het is psychologisch niet gemakkelijk, het kan volgens mij enkel door hen die geen bal geven om het geinvesteerde geld.
Nochtans is dit - en zulke momenten - het enige moment waarop de basis kan worden gelegd om echt geld te verdienen op de beurs. Spijtig genoeg heb je zo maar één kans (of twee?) elk decennium.

rob schreef: Ik denk dat het nu redelijk snel opwaarts kan gaan ... op weg naar een nieuwe bubbel.
Na zwarte oktober 1987 duurde het echt heel kort vooraleer de koersen nieuwe hoogtepunten bereikten. Het geheugen en de "greed" van de mens is daar verantwoordelijk voor. En als de massa komt intekenen en de beurskoersen elke week nieuwe records laten optekenen, neem dan je winst en loop zover mogelijk weg.
De echt goede strategie wordt gevolgd door de durvers, zij die eind 2008 al terug in de beurs kwamen. Het is psychologisch niet gemakkelijk, het kan volgens mij enkel door hen die geen bal geven om het geinvesteerde geld.
Nochtans is dit - en zulke momenten - het enige moment waarop de basis kan worden gelegd om echt geld te verdienen op de beurs. Spijtig genoeg heb je zo maar één kans (of twee?) elk decennium.

zoals ik al zei "hit and run" !!

Pieterjan schreef:

Lanius schreef: ontopic:
ik heb 100 euro verdiend in 2009.
Ergens rond april (heb het niet bij de hand) voor 1500 euro Bel 20 gekocht en 2 weken later verkocht en had iets van 100 euro winst na aftrek van kosten. Dat is 6% op 2 weken tijd, eits wat met huidig spaarboekje 2 jaar duurt :-p

En sindsdien vraag ik me nog altijd af of ik me nu op de beurs ga wagen of niet (bovenstaande was gewoon eens proberen om te zien hoe het werkte) en ik ben me bewust dat bovenstaande geval een toevalstreffer was.

Als je kwaliteitsaandelen neemt zijn dit geen toevalstreffers. Je hebt ook puur speculatie aandelen maar die zijn voor de grote jongens.

als de laatste crisis nu iets bewezen heeft dan is het dat kwaliteitsaandelen GEEN garantie gaven op vrijwaring/succes nietwaar ? Kijk naar de blue chips als Fortis, Dexia, KBC en zoveel andere "kwalitatieve" aandelen...

+ 21,65% netto tussen 10/01/2008 en 06/01/2010, dividenden niet meegerekend.

Agfa-gevaert, Eni, Fortis, Galapagos, Global graphics, Icos vison systems, Imtech, Omega pharma, Option, Randstad, Siemens, Sbm offshore, Telenet, Thrombogenics, Tigenix.

Alles eind vorig jaar/begin dit jaar verkocht en (te dure) effectenrekening afgesloten.

Een andere geopend en weer aan het inkopen, voorlopig enkel GIMV, Pfizer, Tessenderlo, Vodafone.

Lanius schreef: ontopic:
ik heb 100 euro verdiend in 2009.
Ergens rond april augustus voor 1500 euro Bel 20 gekocht en 2 weken later verkocht en had iets van 100 euro winst na aftrek van kosten. Dat is 6% op 2 weken tijd, eits wat met huidig spaarboekje 2 jaar duurt :-p

En sindsdien vraag ik me nog altijd af of ik me nu op de beurs ga wagen of niet (bovenstaande was gewoon eens proberen om te zien hoe het werkte) en ik ben me bewust dat bovenstaande geval een toevalstreffer was.

Als het toch zo goed werkte waarom niet gewoon doorgaan met jou inzet

laat het geld op een spaarrekening staan waaruit je gemakkelijk kunt herbeleggen en, als er een opportuniteit is sla je, slag

En opnieuw en opnieuw en opnieuw....(bekend lied)

Van zodra je inzet genoeg aangedikt is spreiden en verder gaan