Joost1000 schreef:
Een aantal voor- en nadelen van een "holding", vast niet uitputtend;

1) inderdaad krijgt een "holding" de volle dividenden van de aandelen waarin ze beleggen,
2) ook bij een overname (bijvoorbeeld zoals gisteren van Direct Energie waarin Luxempart [de Holding] een fors belang heeft komt het volle bedrag naar de "holding",

In tegenstelling tot particuliere investeerder die slechts de helft van hun uitbetalingen krijgt?

Dit zijn geen voordelen. Dit heeft iedereen.



Verstuurd vanaf mijn SM-A520F met Tapatalk

De holding krijgt 100 procent vd dividenden en 100 procent van een eventuele verkoop. Uiteraard net als een particulier. Maar door een korting van 20 procent betaal je slechts 80 procent, maar krijg je bij eventuele meerwaarden meer dan 80 procent retour. Laat ons ook niet vergeten dat de meeste holdings de participaties vrij conservatief in de boeken noteren, dus bij een eventuele verkoop...

alInGebruik schreef: ↑21 april 2018, 07:24 De holding krijgt 100 procent vd dividenden en 100 procent van een eventuele verkoop. Uiteraard net als een particulier. Maar door een korting van 20 procent betaal je slechts 80 procent, maar krijg je bij eventuele meerwaarden meer dan 80 procent retour. Laat ons ook niet vergeten dat de meeste holdings de participaties vrij conservatief in de boeken noteren, dus bij een eventuele verkoop...

Met korting bedoel je dus eigenlijk een soort van arbitrage.
En zoals ik al eerder aanhaalde, denk jij dat een simpele sum of all parts doen genoeg is om dit te achterhalen.
Terwijl grootbanken algoritmes hebben lopen om elke arbitrage van enkele basispunten te exploiteren.

Dit wordt gedaan bij ETF's, staat deze onder de NAV. Dan koopt een AP een deel van de ETF en verkoopt alle holdings apart.
Dit doet men al vanaf een ETF enkele basispunten dat de marktprijs afwijkt van de NAV.

En nogmaals dan denk jij dat deze grootbanken zomaar even de holdings 'vergeten' en deze korting van 20% te exploiteren.
Er zijn slimmere mensen dan jij die op de markt inspelen, je moet jezelf aanvragen waarom zij niet holdings kopen waarvan jij van uitgaat dat zij aan 20% korting noteren.
Immers, heel wat van de cijfers die jij gebruikt om tot die 20% korting te komen zijn verouderd.

Incremental schreef: ↑21 april 2018, 08:28

alInGebruik schreef: ↑21 april 2018, 07:24 De holding krijgt 100 procent vd dividenden en 100 procent van een eventuele verkoop. Uiteraard net als een particulier. Maar door een korting van 20 procent betaal je slechts 80 procent, maar krijg je bij eventuele meerwaarden meer dan 80 procent retour. Laat ons ook niet vergeten dat de meeste holdings de participaties vrij conservatief in de boeken noteren, dus bij een eventuele verkoop...

Met korting bedoel je dus eigenlijk een soort van arbitrage.
En zoals ik al eerder aanhaalde, denk jij dat een simpele sum of all parts doen genoeg is om dit te achterhalen.
Terwijl grootbanken algoritmes hebben lopen om elke arbitrage van enkele basispunten te exploiteren.

Dit wordt gedaan bij ETF's, staat deze onder de NAV. Dan koopt een AP een deel van de ETF en verkoopt alle holdings apart.
Dit doet men al vanaf een ETF enkele basispunten dat de marktprijs afwijkt van de NAV.

En nogmaals dan denk jij dat deze grootbanken zomaar even de holdings 'vergeten' en deze korting van 20% te exploiteren.
Er zijn slimmere mensen dan jij die op de markt inspelen, je moet jezelf aanvragen waarom zij niet holdings kopen waarvan jij van uitgaat dat zij aan 20% korting noteren.
Immers, heel wat van de cijfers die jij gebruikt om tot die 20% korting te komen zijn verouderd.

Volgens mij snap je het zelf niet helemaal, ga verder niet reageren.

@Incremental: je lijkt niet helemaal te snappen hoe de holding-korting tot stand komt. Ze is zelden gebaseerd op arbitrage (eigenlijk nooit voor holdings met uitsluitend beursgenoteerde belangen, want daar kan je de koers zelf in real time volgen).

Een holding heeft een aantal 'nadelen':

- Het management van de holding heeft geen echte controle over de bedrijven waarin ze investeert (holdings die meer dan 50 % van de aandelen van de bedrijven waarin ze investeren zijn zeldzaam), waardoor het management niet kan ingrijpen bij wanbeleid. Voor dat risico verwacht je een korting. Bekende uitzondering: Berkshire Hathaway, dat steeds meer naar volledige eigendom streeft.

- Een holding is een allegaartje. Misschien ben je wel erg gecharmeerd door hun durfkapitaalinvesteringen maar laten de beursgenoteerde beleggingen je koud. Dan ben je niet bereid de volle pot te betalen.

- Voor een holding met veel niet-beursgenoteerde participaties wil je misschien een kleine korting ter compensatie voor het gebrek aan liquiditeit.

- Voor een holding met veel niet-beursgenoteerde participaties is de gerapporteerde waarde van de deelnemingen voor een stuk subjectief en moet je de holding dus op haar woord geloven. Daar willen beleggers ook een risicokorting voor, of toch zolang je niet bewezen hebt dat je waarderingen correct zijn. Bekend voorbeeld is GIMV, dat ondertussen al zoveel jaren heeft getoond haar niet-beursgenoteerde participaties in waarde te onderschatten dat ze tegenwoordig met een klein premium noteren.

En zo zijn er allerhande redenen waarom holdings terecht langdurig met kortingen kunnen noteren. Die kortingen zijn voor iedereen zichtbaar en berekenbaar, zowel voor jou als voor een grootbank. De vraag is dan enkel of die korting groot genoeg is om je te bekoren; voor die vraag moet elke belegger of grootbank zelf een inschatting proberen te maken.

De sterke historische prestaties van holdings leren alvast dat het antwoord meestal 'ja' zal zijn. Onder de streep heb je immers een beleggingsfonds aangeschaft met een korting, zonder beheerskosten en vaak met een track record van meerdere decennia. Een langetermijnbelegger zal zelden een misser begaan met de GBLs of Sofina's van deze wereld.

Wie wil de basics van die korting even uitleggen? Aan de hand van de uitleg van DW begrijp ik hoe die ror stand komt. Waar kun je die korting raadplegen, berekenen? Is het een theoretisch, constant percentage?

woete schreef: ↑21 april 2018, 11:20 Wie wil de basics van die korting even uitleggen? Aan de hand van de uitleg van DW begrijp ik hoe die ror stand komt. Waar kun je die korting raadplegen, berekenen? Is het een theoretisch, constant percentage?

Bij sommige holdings kan je het op hun website aflezen, bij andere niet, maar het is doorgaans makkelijk te berekenen.
Waarde van de beursgenoteerde deelnemingen + cash - schulden = NAV
Als er niet-beursgenoteerde deelnemingen zijn kan je best de waarde uit het laatste jaarverslag als basis nemen.
Voor een monoholding als Solvac, KBC Ancora of Tubize is het echt heel makkelijk om een berekening te maken omdat zij slechts in 1 beursgenoteerd bedrijf zitten waarvan de koersen vrij beschikbaar zijn. Voor GBL moet je al wat meer moeite doen.
De korting die je vindt is sowieso interessant voor de ontvangen dividenden in de holding omdat je daar een hefboom op verkrijgt (opgelet, een holding heeft ook zijn eigen werkingskosten). Voor een onderwaardering zegt de NAV korting niet zoveel want deze korting kan permanent blijven bestaan.
Pas bij het verkopen van deelbewijzen of eigen inkoopprogammas kan de waarde dan naar boven.
Bij een overname van een holdingpositie bijvoorbeeld.

Voor holdings die grotendeels of geheel in beursgenoteerde bedrijven beleggen is de korting berekenen kinderspel. Zo'n holdings publiceren regelmatig hun Net Asset Value (cru gezegd: wat de holding zou krijgen als ze vandaag hun hele boeltje zouden verkopen) op hun website.

Voorbeeldje: GBL heeft momenteel een NAV van €122.37 per aandeel; het aandeel noteert aan €94.96. Dat betekent dat GBL aan 77.6 % van haar NAV noteert (94.96/122.37 = 0.776), of anders gezegd dat je een korting krijgt van 22.4 %.

Voor holdings met veel niet-genoteerde eigendommen zoals durfkapitaalinvesteringen, vastgoed etc. wordt de NAV regelmatig geschat; die schatting kan je vinden in kwartaalupdates, jaarverslagen etc.

Kortom: lees gewoon goed wat de holdings zelf op hun website publiceren.

Ondertussen Luxempart 14%YTD. Geen haan die er naar kraait,geen kat die erover spreekt...

Wendel is echter een spijtige zaak die precies niet snel zal hersteld zijn. Holdings; in 80 % van de gevallen een "hold and buy" maar ook hier is spreiding toch een must. Ook Hal Trust bewees al dat het af en toe grondig mis kan gaan...

Zucht,

Vincent Bolloré placé en garde à vue

-4% and counting

Vorige week ook de aankondiging dat hij volgend jaar stopt.

Leuk instapmoment indien het onder de 4 duikt .

Crassus schreef: ↑24 april 2018, 12:04 Vorige week ook de aankondiging dat hij volgend jaar stopt.

Waar heb je die aankondiging gelzen?
Ik dacht dat dat feb 2022 zou zijn...
Althans dat is wat er een halfjaar geleden te lezen viel op Bloomberg ("This Is How a French Billionaire Retires")

laeka schreef: ↑12 maart 2018, 09:16

Michtro schreef: ↑12 maart 2018, 08:12 Nogal wat aandelen verkocht de laatste tijd en zodoende terug wat geld op de beleggersrekening. Iemand die de holdings nog actief opvolgt en kooptips heeft voor dit moment?


Sent from my iPhone using Tapatalk

Vorige week oa gekocht Jardine Matheson Holdings, Symphony International Holdings, Altamir, Caltagirone, Financiere de tubize, Corporacion financiere Alba.

@ laeka

Ik dacht dat er bij Symphony ook nog een stemming zou plaatsvinden of de onderneming gecontinueerd zou worden?
Heb ik de mededeling hieromtrent nu gemist?
Of verwar ik Symphony nu gewoon met een andere holding ?

laeka schreef: ↑12 maart 2018, 09:16

Michtro schreef: ↑12 maart 2018, 08:12 Nogal wat aandelen verkocht de laatste tijd en zodoende terug wat geld op de beleggersrekening. Iemand die de holdings nog actief opvolgt en kooptips heeft voor dit moment?


Sent from my iPhone using Tapatalk

Vorige week oa gekocht Jardine Matheson Holdings, Symphony International Holdings, Altamir, Caltagirone, Financiere de tubize, Corporacion financiere Alba.

Laeka,

Ik dacht dat Symphony ergens deze zomer (?) ook een stemming zou houden over de continuïteit/ beëindiging vh bedrijf?
Heb ik nu het definitieve besluit hierover gemist?
Of verwar ik ze nu met een andere holding?