sintorama schreef: ↑8 augustus 2024, 10:57

Barryke schreef: ↑8 augustus 2024, 10:05 Als hier een topic zou zijn over in welke sjakossen je moet beleggen, dan zou ik niet naar dat topic gaan omdat het mij niet interesseert. Ik zou daar ook niet gaan zeggen dat je niet in sjakossen moet beleggen..

En in welk topics zou je dan wel willen zien dat beleggen in sjakosjen niet automatisch een goed idee is? In het topic over huidziekten?

Ik snap echt niet vanwaar die drang komt om mensen te proberen overtuigen dat ze niet in X of Y moeten beleggen, want dat het een slecht idee is. Uiteindelijk is de uitkomst van elke belegging onzeker, en heeft elke belegging voor- en nadelen.

Ik denk niet dat ik dat hier doe. Daar probeer ik toch op te letten. Ik zeg alleen wat ik doe. Anderen doen wat ze willen.

Topics over dividendaandelen laat ik ook voor wat ze zijn. Ik vind dat niet interessant, maar ik ga dat daar niet elke keer verkondigen. Mensen, zeker op dit forum, zijn niet allemaal achterlijk en zijn groot genoeg om hun eigen beslissingen te nemen. Als ik naar dat topic zou gaan, dan zou het zijn om mee te discussiëren over welk dividendaandeel (op dit moment) potentieel interessant is.

Welke holdings heb jij?

Floridienne is ook niet echt in vorm de laatste tijd. Alleen maar slabakken en dalen
Hopelijk nog eens goed nieuws binnenkort, over Biobest bvb.

laeka schreef: ↑8 augustus 2024, 11:24 U weet niet of er sinds 2022 iets is veranderd in de participaties maar u komt wel commentaar geven alsof het u allemaal beter weet. Ja jongens en meisjes!

Zonder het op te zoeken weet jij dat ook niet. Sofina is een breed gespreide holding. De grootste participatie is amper 5% van het totaal, en over het niet-beursgenoteerde gedeelte wordt zelfs amper gecommuniceerd.
Weet jij veel of ze van B&W hebben bijgekocht of verkocht. Laat staan dat je zonder het op te zoeken weet wat het vershil tussen de 600- en 700 reeks is van B&W. (Zelf heb ik de DMs, dat is simpel gezegd de voorloper op de 600 reeks ).

Barryke schreef: ↑8 augustus 2024, 13:34 Floridienne is ook niet echt in vorm de laatste tijd. Alleen maar slabakken en dalen
Hopelijk nog eens goed nieuws binnenkort, over Biobest bvb.

Heel toevallig gisteren ook eens naar gekeken want kende het niet zo goed (is het een holding/geen holding..volgens de ene wel en volgens de andere niet). Wat me wel opviel is dat pas sinds begin dit jaar de price/book terug naar een normaal niveau gezakt is. Wie in 2015 kocht heeft fameus centjes opgestreken :-) . Of ze daar werken met een intrinsieke waarde per aandeel weet ik (nog) niet. Maar kan me wel voorstellen dat na dergelijke koersstijging, beleggers een beetje kat uit de boom kijken. Sinds 2015 is daar meer dan 1000% bij...prachtige prestatie in ieder geval en de moeite waarde om eens nader te bekijken.

Tommy052 schreef: ↑8 augustus 2024, 14:17

Barryke schreef: ↑8 augustus 2024, 13:34 Floridienne is ook niet echt in vorm de laatste tijd. Alleen maar slabakken en dalen
Hopelijk nog eens goed nieuws binnenkort, over Biobest bvb.

Heel toevallig gisteren ook eens naar gekeken want kende het niet zo goed (is het een holding/geen holding..volgens de ene wel en volgens de andere niet). Wat me wel opviel is dat pas sinds begin dit jaar de price/book terug naar een normaal niveau gezakt is. Wie in 2015 kocht heeft fameus centjes opgestreken :-) . Of ze daar werken met een intrinsieke waarde per aandeel weet ik (nog) niet. Maar kan me wel voorstellen dat na dergelijke koersstijging, beleggers een beetje kat uit de boom kijken. Sinds 2015 is daar meer dan 1000% bij...prachtige prestatie in ieder geval en de moeite waarde om eens nader te bekijken.

Volgens mij is er geen NAV beschikbaar of intrinsieke waarde. men moet het doen met wat analisten erop kleven. Een beetje zoals D'ieteren. Floridienne is wel gevaarlijk aan het afglijden technisch gezien.

sintorama schreef: ↑8 augustus 2024, 14:08

laeka schreef: ↑8 augustus 2024, 11:24 U weet niet of er sinds 2022 iets is veranderd in de participaties maar u komt wel commentaar geven alsof het u allemaal beter weet. Ja jongens en meisjes!

Zonder het op te zoeken weet jij dat ook niet. Sofina is een breed gespreide holding. De grootste participatie is amper 5% van het totaal, en over het niet-beursgenoteerde gedeelte wordt zelfs amper gecommuniceerd.
Weet jij veel of ze van B&W hebben bijgekocht of verkocht. Laat staan dat je zonder het op te zoeken weet wat het vershil tussen de 600- en 700 reeks is van B&W. (Zelf heb ik de DMs, dat is simpel gezegd de voorloper op de 600 reeks ).

Als men de moeite neemt om het jaarverslag en de nieuwsbrieven aandachtig te lezen wordt je al heel wat wijzer over het niet-beurs-genoteerde. En als men Boël zijn woorden niet gelooft als hij zegt dat de intrinsieke waarde 4% omhoog gaat, moet je er zelfs geen discutie over beginnen (niet persoonlijk op jou bedoeld). Alles begint met het vertrouwen in een belegging of participatie. Ik had onlangs een gesprek met Michaël Gielkens en Joren Van Aken, de holdingspecialisten. Die bevestigden me dat er over sommige zaken zeer duidelijk niet kan of mag gecommuniceerd worden betreffende private equities. Sommige "klanten" of "partners" wensen dit uitdrukkelijk niet om allerlei redenen. Er was ook zeer veel commentaar op het feit dat Sofina geen aandelen inkoopt. De reden hier was dan weer dat men liever NAV-waarde crëeert door te investeren dan aandelen in te kopen en te vernietigen. (Onderzoek van Degroof (Joren van Aken) ondersteunt die notie dat buybacks an sich minder waarde creëren dan het laten groeien van de NAV) . Met wat goodwill komt men veel zaken te weten of leert men de filosofie achter het plan van een holding te begrijpen. Je hoeft er uiteraard niet mee akkoord te gaan maar een familiale holding wil zichzelf niet verarmen, hoor. Die willen ook het beste voor hun eigen portefeuille :-). ...en ik denk wel dat Laeka 1 van de hier aanwezige beleggers is samen met nog wat anderen, dat zich meer dan verdiept in de verslagen ;-) . Men mag kritisch zijn, maar liefst opbouwend.

Vind je nu eerlijk dat van die 2 gequote post de mijne het minst opbouwend is?

https://www.youtube.com/watch?v=xk1LXI5H3MU

In het interview aan De Tijd gaf Boël een uitgebreide toelichting op de manier waarop men waarderingen doet...kan interessant zijn om eens te herbekijken.

Nog een reactie van Gielkens;

Sofina mag niet zomaar eenzijdig details openbaar maken, ze hebben te maken met een geheimhoudingsplicht ten opzichte van hun partners. Als Sofina uitgebreide details zou publiceren, zouden partijen zoals Sequoia zomaar de deur kunnen sluiten. Liever unieke investeringsmogelijkheden dan een beetje meer transparantie, lijkt me dus.

De familie Forestier heeft hoogstwaarschijnlijk niet de behoefte dat hun concurrenten gevoelige informatie kunnen achterhalen, dus zal een afspraak zijn gemaakt dat gegevens niet in de pers geraken (of in ieder geval niet openbaar worden gemaakt).

Binnen de voorgenoemde beperkingen vind ik de transparantie van Sofina juist geweldig toegenomen de afgelopen jaren. Op hun website staat in de presentatie van de jaarcijfers duidelijk weergegeven wat de exacte waardedrivers zijn geweest in 2023.

Mooi artikel over Exor:

https://outsiderscorner.substack.com/p/exor-20

Moiete waard om ees te lezen. Allen al het stuk over Ferrari of het stuk over een simulatie van een pessimistisch scenario voor Stellantis en CNH (Imagining Exor´s Future)

karine schreef: ↑8 augustus 2024, 09:42 Ik vond het al vreemd dat Sofina vanmorgen groen opende maar dat is al snel veranderd zie ik.
Blijkbaar een sterke correlatie met de Nasdaq die ook weer rood lijkt te openen.

Inmiddels NASDAQ donkergroen +2.80%.

B7H4long schreef: ↑7 augustus 2024, 15:25 En hier de grafiek sinds de start van het fonds.
gemaakt met een site die wel verfijnde grafieken toelaat.

Maar het pleit alsnog in het voordeel van de holding ...

EarthNvstr1 schreef: ↑8 augustus 2024, 21:08 Maar het pleit alsnog in het voordeel van de holding ...

Mijnheer, mag ik U vragen zich nader te verklaren?

laeka schreef: ↑8 augustus 2024, 20:52

karine schreef: ↑8 augustus 2024, 09:42 Ik vond het al vreemd dat Sofina vanmorgen groen opende maar dat is al snel veranderd zie ik.
Blijkbaar een sterke correlatie met de Nasdaq die ook weer rood lijkt te openen.

Inmiddels NASDAQ donkergroen +2.80%.

En Sofina volgt niet ?

karine schreef: ↑8 augustus 2024, 23:28

laeka schreef: ↑8 augustus 2024, 20:52
Inmiddels NASDAQ donkergroen +2.80%.

En Sofina volgt niet ?

En onze Zweedse Kinnevik is in hetzelfde bedje ziek…ik blijf hopen op die inhaalbeweging .

Tommy052 schreef: ↑9 augustus 2024, 00:35 En onze Zweedse Kinnevik is in hetzelfde bedje ziek…ik blijf hopen op die inhaalbeweging .

Kinnevik heeft tal van participaties die in de consumenten/technologie sfeer zitten, maar allen zeer kleine bedrijven. Hun grootste participatie, met stip, is een telecomprovider. Die hebben al jaren de wind uit de zeilen. Ik vind dus niet dat je Kinnevik zomaar kunt correleren aan de Nasdaq.