Vind ik ook.

Toch kleine nuance: met opties kan men ook strategieën opbouwen die nauwelijks risicovol zijn en zelfs een pak veiliger dan een index tracker. Maar dat betekent dan inderdaad zoals steeds een kleiner rendement. En sowieso is er inderdaad ook meer werk aan.

Het meest succesvolle fonds ter wereld (Medaillion) weet daar alles van. Lage risico's+opbrengst vermenigvuldigd met veel, héél veel transacties = 66% return per jaar. hefboomfonds-return-van-66-jaar-tijdens ... 27545.html

RGiskard schreef: ↑18 juni 2021, 23:25 Zoals bij alles in het leven, er is een trade-off.
...
En met die hogere potentiële winst komt telkens ook een hoger risico.
...
Elk moet voor zichzelf beslissen waar op deze ladder hij zich wil en kan positioneren. Er is geen beter of slechter.

Maar, een hoger risico geeft niet noodzakelijk een hoger potentiele winst, anders zou iedereen lotto spelen.

Ook, personen die een hoger risico nemen om een hogere kans te hebben op een hoger rendement, moeten goed beseffen dat ze ook een hogere kans hebben op een lager rendement. Zoals bvb hieronder getoond wordt.

( bron: Source: Vanguard, Principles for Investing Success)


De analyses hierboven zijn gebaseerd op gemiddelden en grote getallen.

Als je naar meer geconcentreerde risico's gaat om te streven naar nog hogere rendementen moet je beseffen dat deze "wet van grote getallen" mogelijk wegvalt en dat je mogelijk meer risico neems zonder dat je statisch een hogere potentiele winst kan hebben.

meer info: wikipedia: Uncompensated_risk

Conversely, if you owned only an individual stock or only a single market sector you would have significant uncompensated risk. By investing in one stock or one single market sector, you are not compensated for that extra risk (since that risk can be diversified away by owning the Total Stock Market). You should expect to get the same return as the market, but you have a lot more risk in your portfolio.

Merk ook op dat verschillende bronnen een verschillende definitie van risico gebruiken.

troglodytes schreef: ↑19 juni 2021, 09:59 Het meest succesvolle fonds ter wereld (Medaillion) weet daar alles van. Lage risico's+opbrengst vermenigvuldigd met veel, héél veel transacties = 66% return per jaar. hefboomfonds-return-van-66-jaar-tijdens ... 27545.html

Waarom schrijf je dat dit lager risico zou zijn?
En welke definitie van risico gebruik je?

B7H4long schreef: ↑19 juni 2021, 10:41 Waarom schrijf je dat dit lager risico zou zijn?
En welke definitie van risico gebruik je?

Ik ben niet vertrouwd met HFT trading. Maar zoals ik het begrepen heb is daarbij telkens iets meer dan 50% kans op winst. Genoeg om dus met statistische zekerheid veel winst te maken als je die transacties miljoenen keren uitvoert.

Ik moet dringend dat boek eens lezen over Simmons.

Mag Mattia terugkomen want het is hier wreed stil.

En de les over indexfondsen (een ander topic) is plots ook stilgevallen....
Er is niet veel plezier te beleven,hé!

Divi schreef: ↑18 juni 2021, 21:49 als u blij bent met B7H4 zijn uitleg over beleggen,dan ben ik ook blij voor u.
Maar ik hoop dat je nu ook blij bent met mij,die er u nu op wijs dat het wel een hele passieve manier van beleggen is.
Ik ken uw leeftijd niet,maar mocht je een jong iemand zijn dan zou ik deze manier van beleggen afraden,mocht je een gepensioneerde (zoals B7H4) zijn dan kan ik het goed begrijpen dat je met zoiets je goed voelt.

Maar als jonge belegger,weet je niet wat je mist!
Die flauwe ETF's ontslaan je van elke inspanning om de balans van een bedrijf te lezen,een sectoranalyse te doen,een dividendbeleid te doorgronden,experimenteren met orders,uitkijken naar kwartaalresultaten,ect,ect....
Op een bepaald ogenblik ga je zo blij zijn dat je dit allemaal (min of meer) onder de knie hebt gekregen.
En ga je,je een veel "rijkere" mens voelen,ondanks het leergeld dat je betaald hebt.

Wellicht ben ik oud, maar of ik nu oud of jong ben, ik zal altijd iedere belegger laten weten dat het niet zo eenvoudig is.
B74hlong volg ik nu 5 jaar. En zijn IWDA gaat langzaam maar gestaag omhoog. Overigens geen enkel fonds kan dat evenaren. Wellicht heeft u helemaal gelijk met individuele aandelen, maar laten we eerlijk zijn als je jong bent heb je geen tijd om alles te volgen. Je belegt......en wanneer je toe bent aan je pensioen ga je het eens een keer bekijken. Uiteraard heeft u dan helemaal gelijk.

Jozefien1969 schreef: ↑25 juni 2021, 20:49

Divi schreef: ↑18 juni 2021, 21:49 als u blij bent met B7H4 zijn uitleg over beleggen,dan ben ik ook blij voor u.
Maar ik hoop dat je nu ook blij bent met mij,die er u nu op wijs dat het wel een hele passieve manier van beleggen is.
Ik ken uw leeftijd niet,maar mocht je een jong iemand zijn dan zou ik deze manier van beleggen afraden,mocht je een gepensioneerde (zoals B7H4) zijn dan kan ik het goed begrijpen dat je met zoiets je goed voelt.

Maar als jonge belegger,weet je niet wat je mist!
Die flauwe ETF's ontslaan je van elke inspanning om de balans van een bedrijf te lezen,een sectoranalyse te doen,een dividendbeleid te doorgronden,experimenteren met orders,uitkijken naar kwartaalresultaten,ect,ect....
Op een bepaald ogenblik ga je zo blij zijn dat je dit allemaal (min of meer) onder de knie hebt gekregen.
En ga je,je een veel "rijkere" mens voelen,ondanks het leergeld dat je betaald hebt.

Wellicht ben ik oud, maar of ik nu oud of jong ben, ik zal altijd iedere belegger laten weten dat het niet zo eenvoudig is.
B74hlong volg ik nu 5 jaar. En zijn IWDA gaat langzaam maar gestaag omhoog. Overigens geen enkel fonds kan dat evenaren. Wellicht heeft u helemaal gelijk met individuele aandelen, maar laten we eerlijk zijn als je jong bent heb je geen tijd om alles te volgen. Je belegt......en wanneer je toe bent aan je pensioen ga je het eens een keer bekijken. Uiteraard heeft u dan helemaal gelijk.

Hier zit wel iets in n.m.i. ...

Jozefien1969 schreef: ↑25 juni 2021, 20:49 Wellicht ben ik oud, maar of ik nu oud of jong ben, ik zal altijd iedere belegger laten weten dat het niet zo eenvoudig is.
B74hlong volg ik nu 5 jaar.

Of het is inderdaad de leeftijd , of B7 heeft ook een resem nicknames . Volgens de ledenlijst zit hij hier nog "maar" 4 jaar zijn doctrine te spuien.

Wijze woorden ,jozefien!! Inderdaad beleggen is helemaal niet eenvoudig. Het lijkt de laatste jaren allemaal super eenvoudig te zijn....

Eens kijken of er na een serieuze crash nog zoveel gelukkigen gaan zijn.

Divi schreef: ↑26 juni 2021, 13:22 Wijze woorden ,jozefien!! Inderdaad beleggen is helemaal niet eenvoudig. Het lijkt de laatste jaren allemaal super eenvoudig te zijn....

Idd gewoon blindelings een index kopen, maakt niet uit aan welke prijs..

Nou wellicht heb ik het dan blindelings gekocht! Ben geen belegger die al twintig jaar of meer aan het beleggen is. Wellicht zal diegene die twintig jaar aan het beleggen is nooit een ETF kopen; gewoonweg ""A"" omdat ze toen niet bestonden en ""B"" diegene weet echt niet waarover het gaat. Kortom; zie mezelf als een onervaren belegger.

Ben een belegger sinds 4 of 5 jaar. En concludeer dat een ETF zoals IWDA nog niet zo slecht is. Natuurlijk de ervaren beleggers zullen beter weten en meer verdienen. Maar ga nu eens uit van de gemiddelde belegger...dan zijt gij niet slecht af met een Etf als IWDA.

Verder in het begin was ik ook niet aardig tegen Bh74long, het heeft even geduurd maar ik begrijp hem nu helemaal. Complimenten aan Bh74long om beleggers te behoeden om helemaal de fout in te gaan. Met een ETF zoals IWDA ga je gewoonweg met de ''flow'' mee.

In mijn onnozele visie zou ik dan ook beginnende beleggers aanraden om voorzichtig elke maand of twee maanden met de helft van het vermogen hetgeen u kan beleggen - in kleine bedragen - IWDA te kopen. Met de andere helft gaat gij maar uw experimenten uitvoeren. Na vijf jaar gaat u die eens evalueren.....

Goh! Ik wil hier zeker niet de wijsneus uithangen,Jozefien.Maar toch eventjes dit. Geloof zo maar niet klakkeloos wat sommigen hier,soms met de beste bedoelingen,u komen uitleggen .Al is het uw idool en ga je er voor door het vuur,doe altijd uw eigen onderzoek en steek er WEL zoveel mogelijk tijd in !!
Weet dat we hier allemaal amateurs samen zijn.

IK herinner mij nog goed Mei 2017.Wat was er toen aan de hand? Wel, lichte paniek in ETF-land.
Bleek de junior goudmijn-ETF zijn index niet meer te volgen.(Sta je van te kijken,hé!Nog nooit gelezen hier op het forum,hé)
Voor mij een signaal om in ETF-land te graven.
Mijn conclusie is dat enkel een fractie van de etf-beleggers weet echt hoe deze instrumenten werken.Indien de meerderheid van de beleggers zou weten hoe ETF's werken,dan was er geen instroom,maar een massale uitstroom van kapitalen uit ETF's.
Maar omdat ze goedkoop zijn,het allemaal simpel LIJKT,zogezegd weinig opvolging vereist en nog nooit grote ongelukken mee gebeurd zijn,zijn ze populairder dan ooit geworden

De problemen toen bij de junior goudmijn-ETF zijn maar klein bier vergeleken met de risico's,zoals een liquiditeits- of solvabiliteitscrisis,die ooit zullen toeslaan in delen van de etf-markt. Dat betekent niet dat alle etf's slecht zijn,het is wel belangrijk om een beleggingsportefeuille niet uitsluitend uit etf's op te stellen. En goed te weten waarin maar vooral HOE ze investeren!