Aan de dertigers op dit forum.

Vraag eens aan jullie ouders of grootouders, hoeveel uren zij standaard per week werkten, en hoeveel verlofdagen zij jaarlijks hadden !
Vraag hen eens of er in hun tijd iets als tijdskrediet bestond !

Mijn ouders zijn zestigers en mijn vader is op zijn 60 op pensioen gegaan als ambtenaar. Mijn moeder als verpleegster op haar 58ste. Ze heef wel vanaf haar 50 niet meer fulltime gewerkt.

Nu als dertiger hebben ze wel allebei fulltime gewerkt doch om mijn moeder te citeren: " ik heb chance gehad dat ik mijn moeder had als babysit". Goedkoop en gemakkelijk Patrick! Als je je kinderen altijd in een crèche moeten dumpen betaal je ook 400 euro per maand hoor.

@ Janus: bekijk het vastgoed eens in Charleroi. Daar vind je mooie dingen hoor voor 200 K. Be greedy when others are fearful, be fearful when others are greedy.

patrick1 schreef:Ik geef een voorbeeld. Werken in de bouw, wat ik deed, was vroeger veel zwaarder dan vandaag ! Waarom ? Simpel, de moderne machines waren er niet, bakstenen werden manueel naar boven gedragen. Zo is het in vele sectoren, de modernisering zorgt dat de mens minder zwaar werk moet doen.

Kijk eens naar een film uit de goede oude tijd, toen alles nog met de hand gebeurde, zonder moderne machines. Dat was pas werken.

Ik vul even verder aan met het volgende: zonder concurrentie van Polen, zonder strenge controles, zonder werkonzekerheid door bijvoorbeeld intrimcontractjes waardoor je onmiddellijk op straat komt te staan, ...

Dat was inderdaad pas werken. Maar het was ook enkel gewoon werken. Nu is het niet meer zo maar werken, maar concurreren (met de wereld, op elk vlak).

@ janusbananus

Toe ik 30 jaar was, bestond er amper een vaatwasmachine, een wasmachine, een microgolfoven. De was- en de afwas waren handwerk.
Doe deze 3 toestellen eens weg ! Je zal veel tijd verliezen en zuchten. Wel, dat was zo in onze tijd !

@ anonymous

Vandaag hebben velen 'glijdende werkuren', ze kunnen ' s morgens en 's avonds beginnen en stoppen als het hun uitkomt. De ene dag wat meer werken, de volgende dag wat minder. Zo de woensdagmiddag kunnen thuisblijven zonder loonverlies !
In onze tijd bestond dit nergens, helaas !

patrick1 schreef:Aan de dertigers op dit forum.

Vraag eens aan jullie ouders of grootouders, hoeveel uren zij standaard per week werkten, en hoeveel verlofdagen zij jaarlijks hadden !
Vraag hen eens of er in hun tijd iets als tijdskrediet bestond !
Wij oudjes werkten standaard 44 uur per week, inclusief zaterdagmorgen, bij 20 dagen jaarlijks verlof. Geen tijdskrediet mogelijk op 'gedeeltelijke' kosten van de gemeenschap.
Jullie hebben het op dat vlak veel beter dan wij ooit gehad hebben, maar, snappen het nog niet, helaas

Aan ene kant militair op vervroegd pensioen en poetsvrouw (heb maar niet gevraagd of dat wit of zwart was )
Aan de andere kant bouw en moeder aan de haard (Ik weet niet of jullie dit toen tijdskrediet noemden ofzo, maar je mag het beschouwen als een levenslang fulltime tijdskrediet denk ik )

Patrick,

Die glijdende werkuren zijn er bij veel firma's om uw (dure) overuren niet te moeten uitbetalen.
Tijdens piekmomenten overuren draaien gelijk zot om dan tijdens dalmomenten de mensen verplicht te laten thuisblijven.

Tof die flexibiliteit op een boekhoudkantoor.
Gedurende de 4 kwartaalafsluitingen 6 op 7 dagen werken, met soms dagen tot 12 uur. Om dan gedurende de dalperioden halve dagen te moeten komen. Zeer tof, een halve dag, daar ben je dus bijna niets mee he. Je kan niet op vakantie, je partner is niet thuis, ...

patrick1 schreef:@ janusbananus

Toe ik 30 jaar was, bestond er amper een vaatwasmachine, een wasmachine, een microgolfoven. De was- en de afwas waren handwerk.
Doe deze 3 toestellen eens weg ! Je zal veel tijd verliezen en zuchten. Wel, dat was zo in onze tijd !

Boehoe, de afwas doen wij ook manueel, microgolf zelden tot nooit en een wasmachine bestaat heus al iets langer dan 30 jaar hoor (al meer dan 100 jaar om precies te zijn als je er wikipedia op na slaat).

Als ik mijn voltijdse job mag opgeven of halftijds mag werken en in ruil daarvoor de microgolfoven moet opgeven, maar even goed rondkomen -- of nee nog beter rond komen, dubbel zoveel huis kunnen kopen voor hetzelfde geld bijvoorbeeld -- zou ik héél snel gekozen hebben!

Over wat gaat t hier eigenlijk? Kan er es iemand resumeren? Een zoveelste generatie discussie? Vroeger was het beter/niet beter?
Betaalbaarheid van een huis? Huren - kopen (ergo lenen)?

@ optibear

Vraag aan je vader eens hoeveel verlofdagen hij had als ambtenaar ? Ik weet het 20 dagen per jaar. Een Vlaamse ambtenaar die evenveel uren werkt als je vader heeft alles samen minimum 55 verlofdagen per jaar !
- 35 dagen standaard, week tussen Kerst en Nieuw, 11 juli, 2 en 15 november, 13 recup dagen bij 24 minuten extra werken per dag.

Je moeder verpleegster, haar jaarlijkse verlofdagen ? 20 ? 24 ?

Vandaag, vanaf 55 jaar, Vlaams ambtenarenstatuut 35 dagen + 36 dagen per jaar 'oude wijven' dagen' = 71 verlofdagen per jaar.

Had je moeder in haar tijd 71 verlofdagen per jaar ?

spicyalan schreef:

JanusBananus schreef: De toename van de tertiaire sector houdt immers ook een zekere verarming in die zin in dat je loon iedere maand hetzelfde is en overuren automatisch "vervat" zitten in dit loon. Gevolg: extra werken zonder extra loon.

Deze opvatting is fout. Als bediende heb je evengoed recht op overuren (hoewel de meeste werkgevers dit eerder willen laten terugnemen in recup ipv meer te betalen). Het is jouw eigen keuze om gratis te werken.

Deze opvatting is fout. Waar je in theorie recht op hebt heeft niets te maken met hoe het er in de praktijk aan toe gaat. Als je in een bedrijf werkt waar het de cultuur is om overuren te kloppen en jij er een 9to5 leventje op nahoudt lig je binnen de kortste keren buiten [PUNT]

Denk je anders heus dat iedereen die meer dan 38 uren werkt dit "vrijwillig" doet?

Ik denk niet dat Predah zoiets moet proberen gedurende 2 kwartaalafsluitingen op rij.

patrick1 schreef:Vandaag, vanaf 55 jaar, Vlaams ambtenarenstatuut 35 dagen + 36 dagen per jaar 'oude wijven' dagen' = 71 verlofdagen per jaar.

Ik kan mij mistellen, maar zo iemand reken ik onder jouw generatie hoor.

Van wat ik gehoord heb gaat het er voor de nieuwe generatie heel anders aan toe omdat jouw generatie het te bont heeft gemaakt en teveel heeft geprofiteerd. Dat jouw voorbeeld inderdaad klopt heeft louter te maken met de "verworven rechten" waarvoor 1001 uitzonderingsregimes bestaan.

patrick1 schreef:Aan de dertigers op dit forum.

Vraag eens aan jullie ouders of grootouders, hoeveel uren zij standaard per week werkten, en hoeveel verlofdagen zij jaarlijks hadden !
Vraag hen eens of er in hun tijd iets als tijdskrediet bestond !

Wij oudjes werkten standaard 44 uur per week, inclusief zaterdagmorgen, bij 20 dagen jaarlijks verlof. Geen tijdskrediet mogelijk op 'gedeeltelijke' kosten van de gemeenschap.

Vandaag hebben alle Vlaamse ambtenaren 35 dagen verlof + de week tussen Kerst en Nieuwjaar + 11 juli + 2 november + 15 november + tijdskrediet allerhande, bij een werkweek van 38 uur. Dan werkt met 24 minuten per dag langer, en incasseert nog eens 13 extra verlofdagen per jaar !

Jullie hebben het op dat vlak veel beter dan wij ooit gehad hebben, maar, snappen het nog niet, helaas

Mijn vader is dit jaar op pensioen gegaan. Het is hem gegund. Een loopbaan van 45 jaar.
Mijn moeder is bijna haar hele leven thuis gebleven. Om voor de kinderen te zorgen.

Ik denk dat dat de toekomst gaat worden. De stijgende werkgelegenheid kan de stijgende bevolkingsgroei niet volgen.
Ipv dat de samenleving moet voorzien voor een heel leger werklozen zou men beter iedereen minder moeten laten werken, zodat iedereen alsnog aan een werkweek van 25 - 30 uur week komt. Minder belastingen betalen omwille van minder werklozen. En dus netto meer overhouden.
BV 8 mensen voltijds 200 euro bruto / 100 netto en 2 mensen werkloos aan 80 euro.
Dus 10 mensen 4/5de 160 euro bruto / 96 netto. Iedereen verliest 4 euro netto, maar vele minder problemen om kinderen/familieleden op te vangen, kostprijs depressie's, ...

Geen diploma, 10 jaar 2 jobs gedaan, weekend aan de band, in de week zelfstandig helper (20u) + ook nog es overuren vd weekendjob. Daarna paar jaar weekendjob + parttime loontrekkend + volledig zelfstandige. (3 inkomens)
Helaas geen 2 huizen hoor. NUL zwart, veel belasting betaald, geleidelijk teruggeschroefd (werd beetje moe ook en je mist veel sociaal leven)
Nu gewoon zelfstandige.
Wat heeft t opgebracht? Een gewone gezinswoning met een fiscaal geoptimaliseerde lening en overname zelfstandige zaak binnen de 3j afbetaald. Schuldenvrij dus.
Ik wil maar zeggen: Het valt te betwijfelen of je smoorrijk wordt door zoveel wit te werken vandaag de dag.
Ik zou es willen weten of Patrick in zijn Patrick-wereld vanuit zijn Patrick-perspectief alles in het wit heeft gedaan in de Patrick-tijd vroeger.
Zijn branche staat er niet echt voor gekend.
De uitgaven zijn wel verschoven he. Nu kost een vaatwas of microgolf bij manier van spreken niks meer. Godzijdank dat de overheid steeds meer belast, of alles werd NOG goedkoper.

bertVW schreef:Dus je hebt dan nog €2000 per maand over om al de kosten te betalen én te leven én te genieten van het leven?

Lijkt mij niet echt een probleem. Ons inkomen ligt een pak lager, en we slagen er nog steeds in om aanzienlijke bedragen te sparen. Mochten we 4.000€ netto binnenhalen, dan zouden we wellicht ook iets in die grootte orde sparen. En we genieten best wel van het leven, hoor.

@Patrick en anonymous:
Je kan het werken van 30 jaar geleden inderdaad niet vergelijken met het werken van nu. Ik heb ook al zo discussies gehad met gepensioneerden: "al dat tijdskrediet en zo, allemaal verwend tegenwoordig!". Totdat je ze er op wijst dat ze zelf op pensioen gegaan zijn op hun 58ste, dan is dat plots geen 'verwennerij' meer, maar 'verdiende rust na hard werk' of erger nog: 'grootmoedig plaats maken voor de jeugd.' Dat in hun tijd moeder de vrouw vaak thuis bleef, het huishouden deed en de kinderen opving, dat wordt ook gemakkelijk 'vergeten'. Mijnheer kwam thuis en had maar zijn voeten onder tafel te schuiven, om zich daarna van niets nog iets te moeten aantrekken: kinderen afhalen, koken, boodschappen, (af)wassen, .... Ondanks dat ze meer uren werkten, hadden ze toch veel meer tijd voor zichzelf.

Ik wil mijn 38u week direct ruilen met een 40u week van 30 jaar geleden, als de omstandigheden ook terug worden als 30 jaar geleden. Je had de tijd om ergens goed in te worden. Nu verandert alles continu, draag je veel meer verantwoordelijkheid en wordt je constant 'gemeten', en vergeleken met anderen. Je moet concurreren tegen heel de wereld. Voortdurend de dreiging dat een Roemeen of Indiër jouw werk zal overnemen voor een derde van jouw loon. Velen werken bijna continu in een 'crisis-sfeer' met personeelstekort, groot verloop, deadlines die niet gehaald gaan worden met de bijhorende schadeclaims ...

De meeste werknemers hebben trouwens steeds nog steeds maar 20 dagen verlof, en de ambtenaren van nu hebben het zeker niet gemakkelijker dan de ambtenaren van 30 jaar geleden. Je moet appels met appels vergelijken. Veel bedienden hebben in theorie een 38 uren week, maar werken er meer dan 40, en dit voor NUL euro extra.

reppiepeppie schreef:Geen diploma, 10 jaar 2 jobs gedaan, weekend aan de band, in de week zelfstandig helper (20u) + ook nog es overuren vd weekendjob. Daarna paar jaar weekendjob + parttime loontrekkend + volledig zelfstandige. (3 inkomens)
Helaas geen 2 huizen hoor. NUL zwart, veel belasting betaald, geleidelijk teruggeschroefd (werd beetje moe ook en je mist veel sociaal leven)
Nu gewoon zelfstandige.
Wat heeft t opgebracht? Een gewone gezinswoning met een fiscaal geoptimaliseerde lening en overname zelfstandige zaak binnen de 3j afbetaald. Schuldenvrij dus.
Ik wil maar zeggen: Het valt te betwijfelen of je smoorrijk wordt door zoveel wit te werken vandaag de dag.

Dat is wat ik bedoel. Het (gewone gezinswoning etc. zonder meer) is nog allemaal net haalbaar als je je kapot werkt. Rijk zal je er zeker niet van worden.

Hetzelfde was vroeger gemakkelijk haalbaar voor de facteur die overal "een borrelke" ging drinken terwijl de vrouw al dan niet halftijds ging werken.

bertVW schreef:€4000 gezamenlijk inkomen en €25000 sparen per jaar.
Dus van de €4000 die binnenkomt, gaat er €2000 nr de spaarrekening.
Dus je hebt dan nog €2000 per maand over om al de kosten te betalen én te leven én te genieten van het leven?
Moeilijk te geloven, maar goed, ieder zijn rekening

Bert,dat is toch zeker doenbaar? Ik ben alleenstaande, en met een uitgave van 1000 per maand (huur, eten, drinken. Geen auto, niet nodig, leve het openbaar vervoer ) heb ik echt een plezant leven. Ga ik elke week op restaurant? Nee, dat heb ik niet nodig. Draag ik kostumekes van meneer Hugo Boos? Nee, ook niet.

Genieten van het leven is iets subjectiefs. En als JB's huur niet al te hoog ligt, dan is 2000 EUR een mooi bedrag voor met twee. Ik denk niet dat een disposable income van 2000/maand voor met twee laag is. En als ge op reis gaat zijn kamers voor twee vanuit een 'per persoon' gerekend standpunt goedkoper dan voor een alleenstaande