Goedemiddag,

Wij zijn een jong koppel (27-36jaar) en hadden graag jullie advies gekregen.
Wij hebben nog wat spaargeld waarmee we graag nog iets zouden investeren. We kennen er zelf helemaal niets van! Binnenkort gaan we langs bij onze bank, die verschillende opties zal bespreken maar natuurlijk zullen zij ook deels voor eigen winkel spreken.

Onze situatie:
- wettelijk samenwonend (al lange tijd)
- gemeenschappelijk huis met lopende lening
- appartement op zijn naam, ook met lening (voor hem alleen), wordt verhuurd
- beiden pensioensparen

We hebben nog zo'n 15000€ om te investeren (en los hiervan nog wat spaargeld dat we bijhouden voor mocht één van beiden zonder werk vallen, of we hebben een onverwachte grote kost).
We kunnen het geld op lange termijn missen (30j). Uiteraard willen we iets waar we onszelf niets van moeten aantrekken gezien de geringe kennis die we hebben.

Wat raden jullie aan en waarom?

Groetjes,

An

Min of meer in uw geval (zonder extra appartement) en wij beleggen in indexfondsen bij Degiro.
Als je toch al langs gaat bij uw bank, vraag eens naar de instap-, beheers- en uitstapkosten van de fondsen die ze zullen aanprijzen.

Waarom:
Historisch gezien een goed rendement, relatief minder risico door spreiding over 100en aandelen, geen onnodige beheerskosten die je wel hebt bij een actief beheerd fonds, geld is ook ten allen tijde beschikbaar.

Eerst zou je moeten weten hoe gevoelig jullie zijn voor de beurs. Als je het aankan om uw geld te zien halveren en dat ziet als een mooie kans om bij te kopen, dat zou ik voorstellen op regelmatige basis IWDA te kopen met degiro (onlinebroker).
IWDA of iShares Core MSCI World UCITS ETF is een fonds die een wereld wijde aandelen index volgt.
+1644 fysiek aangekochte aandelen wereldwijd en in alle mogelijke sectoren
+10,4 miljard in dat fonds dus zal niet rap verdwijnen
+geen belasting op dividenden aangezien het de dividenden herbelegt in het fonds
+lage beurstaks bij 0.27% bij aankoop
+geen in of uitstap kosten
+lage beheerkost van 0.2% op jaarbasis
+geen aankoopkosten bij degiro (uw beursmakelaar zeg maar) aangezien het in hun 'kernselectie' zit. Ga wel voor een custody account aangezien ze anders uw aandelen kunnen uitlenen aan derden.
+verhandeld op de Nederlandse beurs dus ook lageaankoopkosten bij andere beursmakelaars zoals binckbank

Hou rekening dat de beurzen al 8 jaar goed aan het groeien zijn dus 15000 ergens meteen insteken is wellicht een minder plan. Wachten op een correctie is ook niet evident want wanneer stap je dan in -10% -25%? Gewoon maandelijks bv 500€ aankopen en het zal eens in een dal zijn of op een piek.
Wanneer eruit stappen? Gewoon 3% jaarlijks verkopen vanaf uw 60ste en normaal zal het uw kapitaal op lange termijn nog verder groeien.

Als uw bank jullie kunnen overtuigen om in een fonds te stappen waar ge u beter bij voelt, kijk dan ook eens bij bv de online bank medirect. Ze hebben lage instapkosten ivm de grootbanken. De kans is bv groot dat ze met een gemengd fonds afkomen zoals Carmignac Patrimoine. Instapkosten bij grootbanken aan 3-4%. Bij Medirect 1% en ze hebben al jaren een 'hoogrentende' spaarrekening (ME3 Spaarrekening). Niet zoals andere banken die maar een paar maand stunten.

Dag An,
Wat ik zou doen in jouw situatie: het simpel houden en 2 defensieve aandelen van hoge kwaliteit kopen: AB InBev en Baron de Ley. De ene maakt en verkoopt bier, de andere wijn. Beide hebben zeer hoge en stabiele marges en worden uitstekend geleid. Gewoon buy & hold.

Draadje ABI: ab-inbev-t13665-270.html
Draadje BDL: baron-de-ley-t18281.html

spaarfrits schreef: ↑4 juni 2017, 09:48
IWDA of iShares Core MSCI World UCITS ETF is een fonds die een wereld wijde aandelen index volgt.
+1644 fysiek aangekochte aandelen wereldwijd en in alle mogelijke sectoren
+10,4 miljard in dat fonds dus zal niet rap verdwijnen
+geen belasting op dividenden aangezien het de dividenden herbelegt in het fonds
+lage beurstaks bij 0.27% bij aankoop
+geen in of uitstap kosten
+lage beheerkost van 0.2% op jaarbasis
+geen aankoopkosten bij degiro (uw beursmakelaar zeg maar) aangezien het in hun 'kernselectie' zit. Ga wel voor een custody account aangezien ze anders uw aandelen kunnen uitlenen aan derden.
+verhandeld op de Nederlandse beurs dus ook lageaankoopkosten bij andere beursmakelaars zoals binckbank

Dit is een goed advies, gewoon de beurstracker kopen en 30 jaar in kast leggen. Weinig risico en rendement zal goed zijn.

jens_dev schreef: ↑4 juni 2017, 10:17 Dag An,
Wat ik zou doen in jouw situatie: het simpel houden en 2 defensieve aandelen van hoge kwaliteit kopen: AB InBev en Baron de Ley. De ene maakt en verkoopt bier, de andere wijn. Beide hebben zeer hoge en stabiele marges en worden uitstekend geleid. Gewoon buy & hold.

Draadje ABI: ab-inbev-t13665-270.html
Draadje BDL: baron-de-ley-t18281.html

jens, ongetwijfeld goed bedoeld, maar dit is m.i. zowat het slechtste advies dat je kan geven, onafhankelijk va de toekomstige prestatie van deze 2 aandelen:

0,00% spreiding - 100% aandelen - 2 "verschillende" uit idem sector.
Enkel de buy&hold is een goed advies.

Zoals je zelf al schreef , is dit wat jij zou doen. De vraag is wat die mensen in hun situatie moeten doen: geen beurskennis, lange horizon, geen ervaring...

Portefeuille met trackers of den blender is hier de betere optie.

TNTim schreef:Min of meer in uw geval (zonder extra appartement) en wij beleggen in indexfondsen bij Degiro.
.

Lijkt me goed advies. Indexbeleggen is ideaal voor mensen met jullie horizon en gebrek aan kennis. Voorwaarde is wel dat het periodiek gebeurt.

Probeer wel te kijken naar lage kosten, omdat dit de enige zekerheid is om je rendement op te krikken (beheerskosten). Ik weet niet of DeGiro geschikt is voor beginners. Dividenden moet je aangeven in belastingaangifte, melding CAP,...

Voor beginners lijkt mij het duurdere Binck Fundcoach een betere keus. Of een Keyplan, maar dat zijn actieve fondsen, dus duurder.

Gesteld natuurlijk dat je een beetje risico aankan he.

En je moet mij niet geloven, geloof de succesvolste belegger aller tijden:

http://www.marketwatch.com/story/the-5- ... 2017-04-28

Als hun beleggingshorizon 30j is, zijn de twee aandelen die ik voorstel risicoloos. Spreiding is overroepen. Ik ben geen fan van de grote, anonieme geldstromen in trackers.

Ik weet nu niet meteen of voor mensen met weinig kennis slechts 2 aandelen en dan nog uit dezelfde sector, hoe defensief ook, een orthodox advies te noemen is. Slecht is het niet imho, maar ik zou dat zeker niet durven aanraden.

Spreiding is voor u misschien wel overroepen, maar wie er niets van kent dekt er wel risico mee af.

Denkt u trouwens dat Buffett zelf trackers heeft? Die mens past zijn advies aan aan zijn publiek.

Het gaat over een investering van 15K. Dat geld in meer dan 2 à 3 aandelen steken verwatert de posities te fel. Hoeveel kennis heb je nodig om te begrijpen wat die 2 bedrijven doen? Dan vind ik trackers onduidelijker. En ja, dezelfde defensieve sector. Mensen gaan niet plots ophouden met drinken. Misschien kan An hier eens posten waarnaar ze juist op zoek is.

jens_dev schreef: ↑4 juni 2017, 15:20 Het gaat over een investering van 15K. Dat geld in meer dan 2 à 3 aandelen steken verwatert de posities te fel.

Mede daarom zijn beursgenoteerde indexfondsen als IWDA net interessant! Je koopt daarmee in één klap een gespreide portefeuille. Als extraatje krijg je er (voor de accumulerende versie) een veel gunstiger fiscale behandeling bij.

Hoeveel kennis heb je nodig om te begrijpen wat die 2 bedrijven doen? Dan vind ik trackers onduidelijker. En ja, dezelfde defensieve sector. Mensen gaan niet plots ophouden met drinken.

Je advies gaat in tegen een basisbeleggingsregel. Weet dat een betere spreiding soms gratis én rendement kan verhogen én volatiliteit kan verlagen!

Een gespreide portefeuille van wat? Overgewaardeerde, Amerikaanse aandelen? Denk je dat volatiliteit een synoniem is voor risico? (: De horizon is 30j. Hogere volatiliteit zou geen issue mogen zijn. Threadstarter moet doen waar ze zich goed bij voelt: een actieve investering in slechts enkele, zichtbare bedrijven of een passieve investering in een korf waar vanalles in zit, kwaliteit of niet, ondergewaardeerd of niet.

En dan lees je vandaag dit: http://trends.knack.be/economie/bedrijv ... 60179.html.

"Met Recticel beoog ik zeker geen soortgelijk parcours. Ik ben erin gestapt omdat het aandeel zeer goedkoop was en het bedrijf een zeer goed management heeft, maar mijn middelen zijn beperkt, en ik geloof niet in diversificatie. Als je te veel mengt, krijg je Gentse waterzooi. Recticel heeft trouwens al een dominante aandeelhouder, Bois Sauvage."

"Mijn schoonvader, Karel Boone, is mijn klankbord, een van de slimste mensen die ik ooit heb ontmoet. Hij raadde me aan te focussen, zowel in het bedrijfsleven als in beleggingen. Je kunt het risico wel spreiden, maar pakweg dertig aandelen kun je niet opvolgen. En je moet investeren in wat je kent en begrijpt. De WhatsApps van deze wereld zijn niet aan mij besteed. Ik heb uiteraard al lang geïnvesteerd in aandelen van Lotus. Mijn vrouw is van de familie. Ik weet nog dat Lotus 48 à 60 euro stond en mijn schoonvader me sterk aanraadde zo veel mogelijk aandelen te kopen. Maar ik was toen aan het bouwen en wou ook cash vrijhouden om eventueel mijn broer uit te kopen. Later heb ik een mooi pakket Lotus-aandelen kunnen kopen. Ik weet nog dat toen ik begin augustus 2011 VVM verkocht , het aandeel Lotus op 335 euro noteerde. Ik heb onder meer een procent gekocht van Marc Coucke. Die had geld nodig om Omega Pharma van de beurs te halen."

Dat pakket aandelen had begin 2011 een waarde van €2,5m.. vandaag €20m.

Blindelings in een fonds stappen is zeker niet altijd een goed idee, en individuele aandelen kopen moet niet altijd slechter zijn (iets hoger risico, ook een mogelijk hoger rendement).

Mijn voorkeur gaat ook uit naar 1) niet té veel spreiden, 2) long-term denken, en 3) enkel kopen wat je snapt.

jens_dev schreef: ↑4 juni 2017, 17:13 Een gespreide portefeuille van wat? Overgewaardeerde, Amerikaanse aandelen?
Denk je dat volatiliteit een synoniem is voor risico? (: De horizon is 30j. Hogere volatiliteit zou geen issue mogen zijn.

Genoeg tijd wist het risico dat aan volatiliteit verbonden is in de meeste gevallen grotendeels uit.

Threadstarter moet doen waar ze zich goed bij voelt: een actieve investering in slechts enkele, zichtbare bedrijven of een passieve investering in een korf waar vanalles in zit, kwaliteit of niet, ondergewaardeerd of niet.

Spreiden over slechts twee bedrijven, uit dezelfde sector dan nog, is te weinig. Waarom?

Met een intelligente spreiding kan je je risico verlagen zonder je rendement te verlagen!