Als ik hier bepaalde reacties lees dan zou ik af en toe beginnen denken dat we in één van de meest corrupte landen ter wereld leven waar het grootste deel van de bevolking onder de armoedegrens leven.

Het is ongelofelijk hoeveel en op welke manier sommige mensen aan zelfbeklag doen. En de één steekt de andere aan, velen laten zich gewoon meeslepen Ronduit triestig zou ik zo zeggen want we leven nog steeds in één van de welvarendste landen ter wereld. Hopelijk verandert dat ooit nog want dan pas zullen de klagers recht van spreken hebben.

Wat betreft het pensioensparen: men heeft het onderzocht en blijkt dat mensen die aan pensioensparen doen dikwijls mensen zijn die behoorlijk veel geld verdienen dus in die zin zijn het wel de rijken die wat meer betalen.

Wook schreef:

Wat betreft het pensioensparen: men heeft het onderzocht en blijkt dat mensen die aan pensioensparen doen dikwijls mensen zijn die behoorlijk veel geld verdienen dus in die zin zijn het wel de rijken die wat meer betalen.

Waar is dat onderzoek? Kan me niet voorstellen dat echt rijken van pensioensparen wakker liggen? Wat is behoorlijk veel? Is iemand die 2,3 Euro per dag opzij kan leggen rijk?

Wat met de zelfstandigen die juist hun boterham verdienen of die een loon hebben die op of onder het niveau van de privé liggen. En ja die zelfstandigen zijn er ook. Het zijn niet allemaal foefelaars. Zij kunnen met het vrij aanvullend pensioen hun karig zelfstandig pensioentje een beetje opkrikken. Zij zijn nog meer de dupe als deze extra belasting erdoor komt.

Ik heb op internet zo eens in de balans en de resultatenrekening gekeken van een
fiscaal advocaat, die aan de top van de 'pik'orde van dat kantoor staat.
Het siert hen dat aan de bedragen te zien alles in het wit gebeurd, en wat ze doen is wettelijk toegelaten.

resultatenrekening van 12 maanden  van de bvba van één advocaat (één vennoot in die bvba ):  
winst uit de gewone bedrijfsuitoefening ( kode 9902  )          819826 euro
belastingen (67/77)                                                                 307579
winst  ( 9904 )                                                                         512247  euro

Er werd al jaren geen winst uitbetaald. Omdat die mogelijk toch van zijn vroeger inkomen kon leven.

overgedragen winst ( kode 14) 3 307 817 euro
kapitaal 90 000 euro
geldbelegging  ( kode 5.2.1 )  2 209 982 euro

Mogelijk kunnen zulke mensen geen pensioensparen  aftrekken doordat zij mogelijk in de belastingsaangifte van de NATUURLIJKE personen tegen het bestaansminimum aanzitten

Paul,ik spreek hier niet over de BVBA's en NV's maar de zelfstandige die belastingen betaald als natuurlijke persoon,zij die niet genoeg verdienen(en ja die zijn er ook) om een bvba of een NV op te richten omdat belastingskundig de kool het sop niet waard is om een constructie op te zetten omdat ze dan meer kwijt zijn aan hun boekhouder dan dat ze meer kunnen overhouden om over te schakelen naar een bvba of nv.

Ja, ik weet het wel.

Sommige zelfstandigen moeten 7 dagen op 7 werken om een heel beperkt inkomen te hebben. Ik denk bv aan landbouwers , het verwondert mij dat er nog mensen zijn die zulk een beroep aandurven.

Ja er zijn nog idealisten Paul. Ik heb een vrij beroep,werk 12 tot 14 uur per dag en heb collega's die op zelfstandige basis in bijberoep mij helpen en die per uur gezien een pak meer netto overhouden in de privé als op zelfstandige basis en hun verloning op zelfstandige basis is hetzelfde als het mijne. Het enige voordeel van deze hulp is dat ik ook eens 1 dag verlof in de week kan nemen waarvan ik dan nog de meeste tijd steek om de administratie van de afgelopen week in orde te brengen. Als ik als zelfstandige ook maar 8 uur zou presteren als de gemiddelde werknemer zou ik nog een pak minder verdienen dan een werknemer in dezelfde sector in de prive die zijn 8 uren presteerd maar dat neem ik er bij omdat ik ook op mijn vrijheid gesteld ben en ik van mijn werk hou. Maar wat ik niet kan verdragen is dat alle zelfstandigen hier over dezelfde kam geschoren worden als foefelaars,bedriegers en belastingsontduikers. Er zullen altijd een hoop rotte appels er bij ziten maar dit veralgemenen gaat me toch te ver.

Een van de voordelen van zelfstandige is inderdaad dat je geen potentaat van een baas kunt hebben, die je eens gaat zeggen hoe je het allemaal moet doen, zonder dat hij/zij er soms zelfs iets van zou bakken.

De grootste inkomstenverschillen zijn inderdaad bij de zelfstandigen : de kan gaan van enkele miljoenen euro op jaarbasis, tot een hongerinkomen, en zelfs tot een negatief inkomen ( verlies ).

Bovendien mag risico nemen wel vergoed worden.

paul schreef: Ik heb op internet zo eens in de balans en de resultatenrekening gekeken van een
fiscaal advocaat, die aan de top van de 'pik'orde van dat kantoor staat.
Het siert hen dat aan de bedragen te zien alles in het wit gebeurd, en wat ze doen is wettelijk toegelaten.

resultatenrekening van 12 maanden  van de bvba van één advocaat (één vennoot in die bvba ):  
winst uit de gewone bedrijfsuitoefening ( kode 9902  )          819826 euro
belastingen (67/77)                                                                 307579
winst  ( 9904 )                                                                         512247  euro

Er werd al jaren geen winst uitbetaald. Omdat die mogelijk toch van zijn vroeger inkomen kon leven.

overgedragen winst ( kode 14) 3 307 817 euro
kapitaal 90 000 euro
geldbelegging  ( kode 5.2.1 )  2 209 982 euro

Mogelijk kunnen zulke mensen geen pensioensparen  aftrekken doordat zij mogelijk in de belastingsaangifte van de NATUURLIJKE personen tegen het bestaansminimum aanzitten

Het is niet omdat een bvba geen winst uitkeert - wat eerder zelden wordt gedaan - dat er geen loon wordt uitgekeerd.

Dit kan onder verschillende manier gebeuren maar is steeds reeds in mindering gebracht van het resultaat uit de bedrijfsvoering.

Ook als er een verzekering is voor de bedrijfsleider is dit reeds in mindering gebracht van het resultaat.  Dergelijke verzekeringen zijn ook een vorm van pensioensparen en worden ook zwaar belast.  Dat verklaart ook waarom er in het gegeven vb. zoveel belasting wordt betaald.

De cijfers zijn helemaal niet kentekenend voor een doorsnee zelfstandige.

Wook schreef: Als ik hier bepaalde reacties lees dan zou ik af en toe beginnen denken dat we in één van de meest corrupte landen ter wereld leven waar het grootste deel van de bevolking onder de armoedegrens leven.

Het is ongelofelijk hoeveel en op welke manier sommige mensen aan zelfbeklag doen. En de één steekt de andere aan, velen laten zich gewoon meeslepen Ronduit triestig zou ik zo zeggen want we leven nog steeds in één van de welvarendste landen ter wereld. Hopelijk verandert dat ooit nog want dan pas zullen de klagers recht van spreken hebben.

Wat betreft het pensioensparen: men heeft het onderzocht en blijkt dat mensen die aan pensioensparen doen dikwijls mensen zijn die behoorlijk veel geld verdienen dus in die zin zijn het wel de rijken die wat meer betalen.

Wat een zever, de super rijken hebben zo'n speciale constructies dat ze zich met zo'n habbekrats niet bezighouden.
Het zijn de hardwerkende mensen met een gewoon inkomen die door onze enorm hoge taksen, continu gepluimd worden, die door pensioensparen een klein bedragje willen recupereren

@ Wook
Ik hoop dat je wou schrijven : "Hopelijk verandert dat nooit...".
Natuurlijk leven we nog in een land van honing ... voor de meesten van ons.
1) Maar de groep uitgestotenen wordt groter en groter. Voor die mensen is het op zijn minst wraakroepend dat zo licht wordt omgesprongen met het belastingsgeld,
2) Maar ook voor de "normaalverdieners" is de grens bereikt. De afhoudingen allerhande zijn dermate dat initiatief wordt bestraft en zwartwerk wordt aangemoedigd. Als daar nog es een aanval op het pensioensparen boven op komt...,
3) zie ook de reactie van cp1234
4) En misschien nog het belangrijkst : Belastingsgeld is er meer dan genoeg, alleen wordt het nu op verschillende wijzen verbrast en verkeerd besteed. In de jaren 60 was er genoeg om autowegen aan te leggen, nu en met een veel hogere taxatiegraad, is er niet genoeg meer om de putjes in die wegen te herstellen. Niet alleen uit ethisch oogpunt moet hier tegen gereageerd worden, maar zeker ook uit bezorgdheid voor de jongere generatie ... die vroeg of laat de putten zal moeten vullen.

cp1234 schreef:

Wook schreef: Als ik hier bepaalde reacties lees dan zou ik af en toe beginnen denken dat we in één van de meest corrupte landen ter wereld leven waar het grootste deel van de bevolking onder de armoedegrens leven.

Het is ongelofelijk hoeveel en op welke manier sommige mensen aan zelfbeklag doen. En de één steekt de andere aan, velen laten zich gewoon meeslepen Ronduit triestig zou ik zo zeggen want we leven nog steeds in één van de welvarendste landen ter wereld. Hopelijk verandert dat ooit nog want dan pas zullen de klagers recht van spreken hebben.

Wat betreft het pensioensparen: men heeft het onderzocht en blijkt dat mensen die aan pensioensparen doen dikwijls mensen zijn die behoorlijk veel geld verdienen dus in die zin zijn het wel de rijken die wat meer betalen.

Wat een zever, de super rijken hebben zo'n speciale constructies dat ze zich met zo'n habbekrats niet bezighouden.
Het zijn de hardwerkende mensen met een gewoon inkomen die door onze enorm hoge taksen, continu gepluimd worden, die door pensioensparen een klein bedragje willen recupereren

Als je jezelf altijd vergelijkt met "superrijken" en je bent, zoals velen hier op het forum, iemand die veel aan zelfbeklag doet dan zal je altijd ontevreden en gefrustreerd zijn.

Ik wil hier niet de moraalridder zijn en beweren dat je tevreden moet zijn met wat je hebt, het valt me enkel meer en meer op hoe verzuurd België aan het worden is. Dit komt vooral door enkele mensen die steeds naar anderen wijzen om allerlei problemen door te schuiven terwijl ze er zelf niets aan doen buiten hun ongenoegen uiten van achter hun PC. Daarmee steken ze vervolgens anderen aan die simpelweg hetzelfde beginnen doen.

Feit is, dat je regeringsbeloften nooit kan geloven. Pensioensparen zou pas belast worden aan het einde van de rit.  Als men dus nu al belastingen ervan gaat opstrijken, is dat een héél slecht teken aan de wand!  Want je kan er van op aan dat ze evengoed op het einde toch nog eens gaan belasten.  En uiteindelijk hou je er minder aan over dan van een gewoon spaarboekje of langetermijnrekening.
Ik kies dus eieren voor mijn geld, en stort niéts meer in die pot.  En als iedereen dat zou doen, zullen ze hun maatregel rap terug inslikken!

Wook schreef:

cp1234 schreef:

Wat een zever, de super rijken hebben zo'n speciale constructies dat ze zich met zo'n habbekrats niet bezighouden.
Het zijn de hardwerkende mensen met een gewoon inkomen die door onze enorm hoge taksen, continu gepluimd worden, die door pensioensparen een klein bedragje willen recupereren

Als je jezelf altijd vergelijkt met "superrijken" en je bent, zoals velen hier op het forum, iemand die veel aan zelfbeklag doet dan zal je altijd ontevreden en gefrustreerd zijn.

Ik wil hier niet de moraalridder zijn en beweren dat je tevreden moet zijn met wat je hebt, het valt me enkel meer en meer op hoe verzuurd België aan het worden is. Dit komt vooral door enkele mensen die steeds naar anderen wijzen om allerlei problemen door te schuiven terwijl ze er zelf niets aan doen buiten hun ongenoegen uiten van achter hun PC. Daarmee steken ze vervolgens anderen aan die simpelweg hetzelfde beginnen doen.

Als sommige reacties je niet redelijk lijken, kan je die altijd weerleggen. Liefst onderbouwd. Daar dient een forum voor. Om dingen aan te kaarten, en dat is niet automatisch zelfbeklag. Ben nog altijd niet overtuigd dat je ook maar 1 onderzoek ooit hebt gevonden dat aantoont dat pensioensparen voor de rijken is? Is dit verzonnen?

Wook schreef:

cp1234 schreef:

Wat een zever, de super rijken hebben zo'n speciale constructies dat ze zich met zo'n habbekrats niet bezighouden.
Het zijn de hardwerkende mensen met een gewoon inkomen die door onze enorm hoge taksen, continu gepluimd worden, die door pensioensparen een klein bedragje willen recupereren

Als je jezelf altijd vergelijkt met "superrijken" en je bent, zoals velen hier op het forum, iemand die veel aan zelfbeklag doet dan zal je altijd ontevreden en gefrustreerd zijn.

Ik wil hier niet de moraalridder zijn en beweren dat je tevreden moet zijn met wat je hebt, het valt me enkel meer en meer op hoe verzuurd België aan het worden is. Dit komt vooral door enkele mensen die steeds naar anderen wijzen om allerlei problemen door te schuiven terwijl ze er zelf niets aan doen buiten hun ongenoegen uiten van achter hun PC. Daarmee steken ze vervolgens anderen aan die simpelweg hetzelfde beginnen doen.

Ik vergelijk me niet met zij die het veel beter hebben dan ikzelf, maar als je met zever afkomt dat de gewone verdieners niet aan pensioensparen doen, zit je er dik naast, das een feit.