Ik heb ondertussen geleerd -met de Excel-tabel van Spaarvarken en de geduldige hulp van leden- hoe ik het netto-rendement moet berekenen van een XS...obligatie.
Hoe moet ik met dezelfde Excel-tabel het netto-rendement berekenen van een DE...obligatie/een FR...obligatie of een BE...obligatie?

Hoe moet ik met de Excel-tabel van Spaarvarken het netto-rendement berekenen van een obligatie met Isin DE.. of Isin FR...of Isin BE....?

DE en FR-obligaties kunnen voor zover ik weet op dezelfde manier omdat daar ook geen bronbelasting op geheven wordt.
Voor BE-obligaties is er een andere kolom in het bestand voorzien. Daar moet je "vorige coupondag" niet invullen.

Graag nazicht van de volgende obligatie DE000CB0HRY3
Aankoop tbv 10k euro en berekenen van het rendement met Excelbestand van Spaarvarken

Valutadatum 23/09/2023
Aankoopkoers 92,500
Makelaarsloon + eventuele wisselkoerskost (%) 0,30%
Beurstaks (%) 0,12%
RV op verlopen rente bruto -0,10%

Vervaldag 11/09/2025
Vorige coupondag 11/09/2023
Coupon (%) 0,100%
Roerende voorheffing (%) 30%
Koers inclusief makelaarsloon en beurstaks 92,89
Terugbetaling 100,00
Koers inclusief kost RV op verlopen rente 92,89

Bruto Restrendement tot vervaldag 4,150%
Bruto Restrendement tot vervaldag na makelaarsloon en beurstaks 3,928%
Netto Restrendement tot vervaldag 3,737%
Uitgifteprijs (indien lager dan terugbetalingsprijs) 99,95
Roerende voorheffing op positief verschil terugbetalings-en uitgifteprijs 30,00%

Kloppen deze getallen en is de obligatie koopwaardig?

Ik gebruik geen Excel, ik doe een snelle berekening uit het hoofd. Maar ik begrijp tenminste het resultaat. Bij zo een Excel gooi je een hoop cijfers in een doos, je schudt er eens goed mee, en er komt een getal uit. Dan is het inderdaad moeilijk om te weten of het getal klopt

Vertrek van bruto rendement (beurs geeft dat) en aanpassingen voor:
- RV voor coupon
- RV voor meerwaarde
- RV voor lopende coupon (deel dat al voorbij is)
- taks
- kosten

Laatste 4 delen door resterende looptijd in jaren

Is benadering maar goed genoeg bij kleine coupon en meerwaarde

jos48 schreef: ↑22 september 2023, 15:50 Kloppen deze getallen en is de obligatie koopwaardig?

Hetgeen je ingevuld hebt, is allemaal correct. Allicht is de koers intussen wel wat gestegen. Persoonlijk ben ik geen zo'n fan qua bankaandelen en -obligaties, maar dat is meer een kwestie van vertrouwen.

jos48 schreef: ↑22 september 2023, 15:50 Kloppen deze getallen en is de obligatie koopwaardig?

Om hoger rendement te halen moet je meer risico nemen.

Je hebt de geschiedenis van Comerzbank gevolgd. Je weet ook van ubs en cs?

Deze obligatie is achtergesteld. (Edit: misschien)

B7H4long schreef: ↑23 september 2023, 17:37

jos48 schreef: ↑22 september 2023, 15:50 Kloppen deze getallen en is de obligatie koopwaardig?

Om hoger rendement te halen moet je meer risico nemen.

Je hebt de geschiedenis van Comerzbank gevolgd. Je weet ook van ubs en cs?

Deze obligatie is achtergesteld.

Op basis van uw advies en het feit dat de obligatie achtergesteld is concludeer ik dat ze voor mij niet koopwaardig is.
Bedankt voor uw advies

B7H4long schreef: ↑23 september 2023, 17:37 Deze obligatie is achtergesteld.

Ben je daar zeker van?

pmu schreef: ↑24 september 2023, 13:28

B7H4long schreef: ↑23 september 2023, 17:37 Deze obligatie is achtergesteld.

Ben je daar zeker van?

Bij het googelen voor mijn antwoord had ik dat gevonden; van een gereputeerde bron; dacht ik; ik kan het niet meer terugvinden, dus misschien incorrect.

jos48 schreef: ↑24 september 2023, 13:23 Op basis van uw advies en het feit dat de obligatie achtergesteld is concludeer ik dat ze voor mij niet koopwaardig is.
Bedankt voor uw advies

Je kan dat fout advies rustig negeren, deze obligatie is NIET achtergesteld, het is een gewone senior unsecured bond.

preferred senior notes
i.e. niet de laagste (subordinated) maar - op covered bonds na - de hoogste categorie.

commerzbank qualificeert denk ik wel als gereputeerde bron:
https://investor-relations.commerzbank. ... TN_973.pdf

el perro schreef: ↑24 september 2023, 15:05 preferred senior notes
i.e. niet de laagste (subordinated) maar - op covered bonds na - de hoogste categorie.

commerzbank qualificeert denk ik wel als gereputeerde bron:
https://investor-relations.commerzbank. ... TN_973.pdf

Zo een covered bond zul je nog niet te rap tegen komen, doorgaans heb je seniors (bonds die vooraan staan bij faling) en subordinated (achtergesteld). Covered en secured wil zeggen dat er collateral gereserveerd wordt, een hypotheek is daar een voorbeeld van, de woning doet dan dienst als collateral.

Preferred senior debt heeft ook nog eens voorrang op de non-preferred senior debt.
Volgens JV staan er meer non-preferred schulden uit dan preferred.
Er staan wel veel Pfandbriefe/covered bonds uit.

vortex schreef: ↑24 september 2023, 14:55

jos48 schreef: ↑24 september 2023, 13:23 Op basis van uw advies en het feit dat de obligatie achtergesteld is concludeer ik dat ze voor mij niet koopwaardig is.
Bedankt voor uw advies

Je kan dat fout advies rustig negeren, deze obligatie is NIET achtergesteld, het is een gewone senior unsecured bond.

Het is uiteraard niet te appreciëren wanneer een lid zegt dat "hij het vermoeden heeft" dat een obligatie achtergesteld is en meerdere leden aantonen dat dit niet correct is