JurgenG schreef: Weet er iemand hoe het zit met de fiscaliteit op deze perpetual?

Ik zie dat ze noteren op AEX, wat blijft er voor ons belgen dan nog netto over van die 8% na RV?

Jurgen,

Dit is een DIV perpetual, dus 15% roerende voorheffing op de intrest (8% op nominale waarde):
officieel document KBC perpetual

Hou wel rekening met de transactiekost bij aankoop.

Zie ook deze topic in het geval je je risico wilt spreiden KBC fonds: European Financial Opportunities Bond


Groeten,
MisterSmoke

MisterSmoke schreef:

JurgenG schreef: Weet er iemand hoe het zit met de fiscaliteit op deze perpetual?

Ik zie dat ze noteren op AEX, wat blijft er voor ons belgen dan nog netto over van die 8% na RV?

Jurgen,

Dit is een DIV perpetual, dus 15% roerende voorheffing op de intrest (8% op nominale waarde):
officieel document KBC perpetual

Hou wel rekening met de transactiekost bij aankoop.

Zie ook deze topic in het geval je je risico wilt spreiden KBC fonds: European Financial Opportunities Bond


Groeten,
MisterSmoke

Ok maar worden we geen 2 keer belast aangezien ie op de AEX noteert (dus Amsterdam)? Dus 1 keer in België en 1 keer in Nederland?

JurgenG schreef: Weet er iemand hoe het zit met de fiscaliteit op deze perpetual?

Ik zie dat ze noteren op AEX, wat blijft er voor ons belgen dan nog netto over van die 8% na RV?

Opgepast, de KBC Tier 1 Perpetual (XS0368735154) noteert NIET op de AEX. Je kan die enkel bij KBC krijgen en valt dus automatisch onder de normale RV.

Wat je op de AEX ziet is de KBCBANK 8% (BE0934378747) en volgens het prospectus mag je die als particuliere Belg niet aankopen. Het probleem van dubbele RV kan zich dus niet stellen.

JurgenG schreef:

MisterSmoke schreef:

Jurgen,

Dit is een DIV perpetual, dus 15% roerende voorheffing op de intrest (8% op nominale waarde):
officieel document KBC perpetual

Hou wel rekening met de transactiekost bij aankoop.

Zie ook deze topic in het geval je je risico wilt spreiden KBC fonds: European Financial Opportunities Bond


Groeten,
MisterSmoke

Ok maar worden we geen 2 keer belast aangezien ie op de AEX noteert (dus Amsterdam)? Dus 1 keer in België en 1 keer in Nederland?

Jurgen,

neen. De Belgische fiscaliteitsregels gelden.  Zie ook document waar de link naar verwijst.

Groeten,
MisterSmoke

robokat schreef: Wat je op de AEX ziet is de KBCBANK 8% (BE0934378747) en volgens het prospectus mag je die als particuliere Belg niet aankopen. Het probleem van dubbele RV kan zich dus niet stellen.

Gewoon te koop via Binck op AEX.

ronnie schreef:

robokat schreef: Wat je op de AEX ziet is de KBCBANK 8% (BE0934378747) en volgens het prospectus mag je die als particuliere Belg niet aankopen. Het probleem van dubbele RV kan zich dus niet stellen.

Gewoon te koop via Binck op AEX.

...te koop wel, want Binck controleert niet wat al dan niet mag, maar lees de prospectus:

Securities may be held only by Eligible Investors.The main categories of non-Eligible Investors are as follows: (a) Belgian resident investors who are individuals;

Anders zondig je tegen een of ander Nederlands KB. Weet wel niet wat hier de gevolgen kunnen van zijn.

robokat schreef:

ronnie schreef:

Gewoon te koop via Binck op AEX.

...te koop wel, want Binck controleert niet wat al dan niet mag, maar lees de prospectus:

Securities may be held only by Eligible Investors.The main categories of non-Eligible Investors are as follows: (a) Belgian resident investors who are individuals;

Anders zondig je tegen een of ander Nederlands KB. Weet wel niet wat hier de gevolgen kunnen van zijn.

Inderdaad opletten! Big Brother will be watching in the future (opheffing bankgeheim enz.)


Groeten,
MisterSmoke

Vandaag vernomen dat KBC een perpetual uitgegeven in '99 (lang voor de crisis dus  ) zou terugbetalen. Naar het waarom is het gissen, maar blijkbaar is het zo

Op die perpetuals van KBC moet gewoon de roerende voorheffing betaald worden zoals op alle andere belgische obligaties. Waarje die obligaties vandaan haalt speelt hierin geen rol (tenminste voor belgische beleggers).  De ISINcode van de KBC perp op aex dus met coupon 14/05 begint overigens met BE.  Indien je hier koopt wortdt wel de verlopen rente aangerekend, maar met een beetje overtuigingskracht (niet alle banken doen dit automatisch) krijg je de hierop geheven RV netjes terugbetaald, wat niet het geval is op de andere obligaties, zoals de ING perp. Deze laatste opmerking geldt enkel voor aankopen via AEX.

Eigenlijk zijn er 3 partijen die in de fout gaan bij een aankoop van de KBC perpetual op AEX.
1. de financiële tussenpersoon (bank of electronisch platfrom) ; omdat deze zijn werk niet deed - prospectus niet nagelezen en een product aangeboden dat niet overeenstemt met het profiel van de klant (MIfid);
2. hij/zij die aankoopt ; omdat hij/zij zijn/haar huiswerk niet maakte en maar koopt zonder na te denken of vragen te stellen of dit product wel overeenstemt met zijn/haar beleggersnoden en beleggersprofiel (een prospectus kan normaal bij elke bank bekomen worden,....even navragen);
3. het CBFA dat zijn werk niet doet en zou moeten waken over de aangeboden producten en de correcte informatieverstrekking (die er blijkbaar niet is!) en de banken en electronische platformen op de vingers zou moeten tikken, alsook verdere verkoop van dit product op AEX aan Belgische particuliere beleggers zou moeten schrappen.

Iedereen zoekt correcte informatie, iedereen wil garanties; maar niemand kan die geven of doet er iets aan opdat de belegger correct zou kunnen handelen. Voor wanneer de eerste stap? En wie gaat die zetten?

birten schreef: Vandaag vernomen dat KBC een perpetual uitgegeven in '99 (lang voor de crisis dus  ) zou terugbetalen. Naar het waarom is het gissen, maar blijkbaar is het zo

Het gaat hier om de NL0000122455 die niet zo lang geleden (17/03) op 50 genoteerd stond. Nu ontvangen de gelukkigen 100 = 100% belastingvrij op een obligatie op 2 maand de tijd, niet slecht.

Over het waarom denk ik dat tot op heden de perpetuals steeds terugbetaald zijn op de eerste vervaldag. KBC zou waarschijnlijk een jaartje kunnen wachten en zien, maar dat is schade aan de reputatie. Wie gaat nu intekenen op nieuwe perpetuals wetende dat ze mogelijk niet terugbetaald worden op de eerste vervaldag?

Wat echt grappig is dat er bij aandelen veel gezeverd wordt over voorkennis. Maar beeld je eens in dat je vrouw (of man) bij KBC werkt en je 4 weken geleden wist dat deze perp terugbetaald zou worden ...

robokat schreef:

ronnie schreef:

Gewoon te koop via Binck op AEX.

...te koop wel, want Binck controleert niet wat al dan niet mag, maar lees de prospectus:

Securities may be held only by Eligible Investors.The main categories of non-Eligible Investors are as follows: (a) Belgian resident investors who are individuals;

Anders zondig je tegen een of ander Nederlands KB. Weet wel niet wat hier de gevolgen kunnen van zijn.

Verleden week dividend ontvangen. 8% bruto op nominale waarde, in mijn geval 13% netto op mijn investering.

Ik heb intussen wel een mailtje gekregen van Binck.
Ze hebben het door ("elegible investors") en hebben aan KBC gevraagd welke de gevolgen zijn, maar KBC blijft het antwoord schuldig. Voorlopig is het onmogelijk dit effect te kopen, verkopen kan elleen via de telefoon, zonder extra kosten.

Ik denk dat KBC wou vermijden dat Belgen deze achtergestelde perpetuals zouden kopen. Aan Belgische particulieren verkopen ze liever hun Ifima uitgiften, eveneens achtergestelde obligaties, die minder dan 5% bieden (op 10 jaar). De KBC perpetual staat nu aan 57% en biedt dus 14% (te vergelijken met 5% op Ifima). KBC, praten werkt.

Als iemand weet heeft waar men toch nog de KBC perps kan kopen, laat maar komen.
Is er niet iets zoals een eengemaakte markt?

In de praktijk is van de eengemaakte markt niet altijd veel te merken.

Hollandse banken die weigeren spaarrekeningen voor inwoners uit Belgie te openen enz.

In vind het nogal straf dat men aan belgische inwoners blijkbaar die perpetual kan weigeren terwijl voor inwoners van andere landen dit mogelijk wel mag ?

Door die weigering zal men mogelijk wel een of andere wet overtreden.

Ik weet ook niet of men bij een aankoop in Belgie, zelf voor een overtreding van een buitenlandse wet kan verantwoordelijk gesteld worden. Mogelijk is
Binckbank daar dan zelf verantwoordelijk voor omdat ze iets aanbieden dat ze eigenlijk niet zouden mogen aanbieden.

@ronnie
er zijn eigenlijk twee van deze perpetuals, die met een korte tussenpauze gelanceerd zijn (mei en juni vorig jaar als ik mij niet vergis): de kenmerken zijn grosso modo dezelfde - callable, perpetual, 8% coupon, achtergesteld- maar het voornaamste verschil is: de ene kan door belgische particulieren gekocht worden, de andere niet. Die voor particulieren, de kleinste uitgifte van de twee (1,25 miljard tov een paar honderd miljoen) kan je beursgenoteerd wel enkel op beurs van Luxemburg verhandelen.

disterminator schreef: kan je beursgenoteerd wel enkel op beurs van Luxemburg verhandelen.

Enig idee welk online platform toegang geeft tot de beurs van Luxemburg (en Zürich zoals in een eerdere reactie)?
Ik ben bij Binck, en voor obligaties kan je ENKEL op Euronext (Amsterdam/Brussel) terecht.