Kinepolis
TIP
Re: Kinepolis
Is een reden waarom ik niet meer naar de bioscoop ga. Acht jaar geleden was de laatste keer (Batman). Na een kwartier ben ik gewoon naar buiten gegaan. Zelf vind ik het niet leuk om twee uur in een donkere zaal met een meute volk rondom mij naar een gigantisch scherm te zitten staren met loeihard geluid. Veel te stresserend voor mij. Moet wel zeggen dat ik sowieso niet van lawaaierige toestanden hou.
Aandelenportefeuille netto met 1167% gestegen sinds opstart in Nov '08. YTD bruto excl dividenden: -7,7% (tem 11 jul '25)
Momenteel: 100% cash
Momenteel: 100% cash
-
Sebastiaan1985
- VIP member
- Berichten: 1022
- Lid geworden op: 13 nov 2008
- Contacteer:
Re: Kinepolis
Ik zit met hetzelfde dilemma. Ik overweeg ze te kopen maar de toekomst zit er wazig uit vind ik. Ik zie mijn eigen nog niet snel in een bioscoopzaal zitten...DeZatteNonkel schreef: ↑20 augustus 2020, 15:18 En die analisten maar koersdoelen van €50-57 uitgeven.
Ach, ik zit er wel vaker naast
Re: Kinepolis
Uiteraard is de FCF negatief (werkkapitaal speelt hierin ook nog een grote rol, zo'n 20M), had je iets anders verwacht als je uw zaak 3 van de 6 maand moet sluiten & met vaste kosten blijft zitten? De vraag is in welke mate ze FCF positief zijn in Q3/Q4 met 30% bezetting & geen inkomsten uit food & drinks ? Geen idee of die vraag beantwoord is (mss op CC?)DeZatteNonkel schreef: ↑20 augustus 2020, 15:18 Ik vind de berichtgeving over Kinepolis absurd positief. De fcf was bijna €-30mio. De netto schuld (dus inclusief die magnifieke kaspositie waar ik overal over lees) bedraagt €462mio. En toch speculeert men over 'op koopjesjacht gaan bij concurrenten in financiële problemen'. Doe daar het onzekere toekomstperspecief nog eens bovenop (streaming, uitstel/afstel blockbusters). En die analisten maar koersdoelen van €50-57 uitgeven.
Ach, ik zit er wel vaker naast
TV, Video, DVD, Netflix,... waren ook de dood van de cinema. & tot nu toe heeft de cinema dat allemaal overleefd. In Q1 2020 (tot lockdown) waren er zelfs meer bezoekers dan het vorige jaar.
Feit is dat een film kijken in de cinema een totaal andere ervaring is dan op TV.
Vergeet ook niet dat Kinepolis het grootste deel van het vastgoed in eigen beheer heeft. Eenmaal de business terug draait genereren ze >100M FCF. Dan is die schuldgraad makkelijk beheersbaar, zelfs in combinatie met overnames. Ze moeten ook niet kijken naar de convenanten tot Juli 2021.
Dus ze noteren <8x de (post corona)FCF. Risk/reward.
Re: Kinepolis
Op lange termijn groeit het aantal bioscoopbezoeken niet. Omzettoename komt op lange termijn volledig van overnames, prijsstijgingen en verkoop van versnaperingen.
Toeschouwers in België volgens Statbel (in andere landen is het niet beter):
2018: 19,4 mio
2017: 21,0 mio
2016: 20,6 mio
2015: 21,4 mio
2014: 20,9 mio
2013: 20,9 mio
2012: 21,8 mio
2011: 22,3 mio
2010: 21,3 mio
Grote vraag is of we naar een toekomst gaan waar de lancering van films op hetzelfde moment zowel in de cinema als op streamingdiensten zal plaatsvinden. In dat geval ziet het er niet goed uit voor bioscoopuitbaters. Al kan dat misschien al dan niet gedeeltelijk opgevangen worden door bepaalde zalen van een complex voor te behouden voor andere doeleinden.
Toeschouwers in België volgens Statbel (in andere landen is het niet beter):
2018: 19,4 mio
2017: 21,0 mio
2016: 20,6 mio
2015: 21,4 mio
2014: 20,9 mio
2013: 20,9 mio
2012: 21,8 mio
2011: 22,3 mio
2010: 21,3 mio
Grote vraag is of we naar een toekomst gaan waar de lancering van films op hetzelfde moment zowel in de cinema als op streamingdiensten zal plaatsvinden. In dat geval ziet het er niet goed uit voor bioscoopuitbaters. Al kan dat misschien al dan niet gedeeltelijk opgevangen worden door bepaalde zalen van een complex voor te behouden voor andere doeleinden.
Aandelenportefeuille netto met 1167% gestegen sinds opstart in Nov '08. YTD bruto excl dividenden: -7,7% (tem 11 jul '25)
Momenteel: 100% cash
Momenteel: 100% cash
-
anonymous9
Re: Kinepolis
Concurrent Cineplex opent vanaf morgen terug de zalen in Canada. Eens benieuwd hoe de bezoekersaantallen zullen evolueren.
http://irfiles.cineplex.com/Attachments ... 1319_0.pdf
Ik zag dat Kinepolis hintte dat ze in de loop van Q2 alweer opengingen. Was maar de halve waarheid natuurlijk, even op onderzoek uitgegaan en er openden welgeteld 3 (!) van de 45 cinemas, en dat 4 dagen voor het einde van het kwartaal (dus 12 bioscoopdagen in Q2 ten opzichte van 45 * 91 = 4095 dagen). Kan wel tellen als potje 'verbloemen'.
http://irfiles.cineplex.com/Attachments ... 1319_0.pdf
Ik zag dat Kinepolis hintte dat ze in de loop van Q2 alweer opengingen. Was maar de halve waarheid natuurlijk, even op onderzoek uitgegaan en er openden welgeteld 3 (!) van de 45 cinemas, en dat 4 dagen voor het einde van het kwartaal (dus 12 bioscoopdagen in Q2 ten opzichte van 45 * 91 = 4095 dagen). Kan wel tellen als potje 'verbloemen'.
Re: Kinepolis
Op zich hebben ze niet gelogen hèPoldermol schreef: ↑20 augustus 2020, 20:39 Concurrent Cineplex opent vanaf morgen terug de zalen in Canada. Eens benieuwd hoe de bezoekersaantallen zullen evolueren.
http://irfiles.cineplex.com/Attachments ... 1319_0.pdf
Ik zag dat Kinepolis hintte dat ze in de loop van Q2 alweer opengingen. Was maar de halve waarheid natuurlijk, even op onderzoek uitgegaan en er openden welgeteld 3 (!) van de 45 cinemas, en dat 4 dagen voor het einde van het kwartaal (dus 12 bioscoopdagen in Q2 ten opzichte van 45 * 91 = 4095 dagen). Kan wel tellen als potje 'verbloemen'.
-
anonymous9
Re: Kinepolis
Inderdaad, vandaar 'de halve waarheid' en 'verbloemen'. Technisch 100% correct, maar compleet futiel De cijfers die voor Canada gegeven worden zijn dus quasi volledig toerekenbaar aan de pre-COVID bezoekersaantallen.
De cijfers die voor Canada gegeven worden zijn dus quasi volledig toerekenbaar aan de pre-COVID bezoekersaantallen.Re: Kinepolis
Ja maar de grote films zal men liever in de zalen bekijken en tegenwoordig hoort cinema bij een avondje uitgaan. + De prijzen zijn ongeveer verdubbeld voor een filmticket sinds 2010. ook kan niet jaar per jaar kijken naar het bezoekers aantal. Veel heeft te maken met welke soort films men dat jaar uitbrengt.gpv1 schreef: ↑20 augustus 2020, 19:22 Op lange termijn groeit het aantal bioscoopbezoeken niet. Omzettoename komt op lange termijn volledig van overnames, prijsstijgingen en verkoop van versnaperingen.
Toeschouwers in België volgens Statbel (in andere landen is het niet beter):
2018: 19,4 mio
2017: 21,0 mio
2016: 20,6 mio
2015: 21,4 mio
2014: 20,9 mio
2013: 20,9 mio
2012: 21,8 mio
2011: 22,3 mio
2010: 21,3 mio
Grote vraag is of we naar een toekomst gaan waar de lancering van films op hetzelfde moment zowel in de cinema als op streamingdiensten zal plaatsvinden. In dat geval ziet het er niet goed uit voor bioscoopuitbaters. Al kan dat misschien al dan niet gedeeltelijk opgevangen worden door bepaalde zalen van een complex voor te behouden voor andere doeleinden.
-
anonymous9
Re: Kinepolis
Sterke dag voor de Cineplex obligaties trouwens, staan nu aan 104 bid, 106 ask.Poldermol schreef: ↑10 juli 2020, 22:32 Nee, mijn broker stuurt me regelmatig nieuwe offerings door. Had ook interesse in de uitgifte van een begrafenisondernemer (Park Lawn) maar daar wou de lead underwriter geen buitenlandse inschrijvingen aanvaarden
Cineplex- gekocht met de vennootschap, dus voorlopig zinnens de rit uit te rijden. Tenzij natuurlijk er een vaccin komt in 2021, de koers van Cineplex verdubbelt waardoor ook de bonds aan 170-190% van de nominale waarde zullen gaan tradenEerste handelsdag vandaag al meteen wat gezakt naar 99.28%, dus effectief weinig animo tot intekenen.
https://www.stockwatch.com/Quote/Detail ... B®ion=C
Re: Kinepolis
Je zei eerder dat een cinema-bezoek hoort bij het uitgaan onder jongeren, maar waar haal je deze info? Jongeren gaan helemaal niet meer naar de cinema buiten een groepje enkelingen hier en daar.Nairo schreef: ↑20 augustus 2020, 21:18 Ja maar de grote films zal men liever in de zalen bekijken en tegenwoordig hoort cinema bij een avondje uitgaan. + De prijzen zijn ongeveer verdubbeld voor een filmticket sinds 2010. ook kan niet jaar per jaar kijken naar het bezoekers aantal. Veel heeft te maken met welke soort films men dat jaar uitbrengt.
Als je kan kiezen tussen een avondje Netflix bij jou of vrienden thuis tegenover cinema is de keuze snel gemaakt. En nu dat zelfs Disney heeft gekozen om een typische blockbuster-film als Mulan op streaming ipv cinema uit te brengen wordt het nu wel duidelijk. Je gaf ook als voorbeeld de Marvel-films aan, vergeet niet dat deze en Star Wars ook van Disney zijn en na het absolute succes van The Mandalorian op Disney+ weten ze ook wel waar het licht knippert.
Cinema is dood.
-
anonymous38476
Re: Kinepolis
Nog niet dood, maar wel stervende. Om het met de woorden van Xander De Rycke te zeggen. Je was me voor om erop te wijzen dat de Marvel- en Star Wars franchises ook Disney-eigendom zijn. The Mandalorian was inderdaad schitterend.
Die €100mio pre-corona fcf zullen we niet snel terug zien denk ik.
Re: Kinepolis
Ik geloof ook niet echt meer in de cinema, zeker niet als het gaat om met je gezin weg te gaan.
Het is vreselijk duur (voor echt alles mag je betalen zoals parking, wc, eten en uiteraard de film) wat je stapje uit al snel €50 kan kosten (met 2 en een kind). Met de streaming diensten die nu in sneltempo eraan komen kan het inderdaad wel eens gedaan zijn. Abonnement van Disney+ en om een zeer recente titel zien moet je €6 ofzo betalen ongeacht naar hoeveel volk mee kijkt.
Dat kan wel eens de doodsteek zijn van de cinema.
Onder jongeren even uit gaan dat is een ander verhaal. Mensen wonen telkens maar kleiner dus met meerdere even een film gaan zien is niet altijd even praktisch op kot / studio of klein appartement. Dan is de cinema net wat praktischer.
Onder vrienden kan ik de cinema ook nog verdedigen. Je wilt met vrienden even naar de film zonder man / vrouw, dan is de filmzaal ook hier de ervaring die je erbij krijgt.
De vraag is natuurlijk of ze enkel hierop zullen overleven. Kinepolis misschien nog wel vanwege zijn grootte, maar een groeiende markt is het waarschijnlijk niet en het komende jaar ziet er zeer depressief uit wat maakt dat mensen alternatieven gaan ontdekken en er mogelijk bij blijven.
Enige wat hen kan redden is de serieuze versnippering aan streaming aanbod. Dat is dan weer de keerzijde van die medaille. Als je voor elke film de bijhorende uitgever zijn streaming dienst erbij moet nemen dan begint ook dat een duur plaatje te worden. Dan ga je naar een scenario waar het gezin 1 dienst heeft en als er dan eens iets te zien valt bij de andere dan maar naar de cinema.
Het is vreselijk duur (voor echt alles mag je betalen zoals parking, wc, eten en uiteraard de film) wat je stapje uit al snel €50 kan kosten (met 2 en een kind). Met de streaming diensten die nu in sneltempo eraan komen kan het inderdaad wel eens gedaan zijn. Abonnement van Disney+ en om een zeer recente titel zien moet je €6 ofzo betalen ongeacht naar hoeveel volk mee kijkt.
Dat kan wel eens de doodsteek zijn van de cinema.
Onder jongeren even uit gaan dat is een ander verhaal. Mensen wonen telkens maar kleiner dus met meerdere even een film gaan zien is niet altijd even praktisch op kot / studio of klein appartement. Dan is de cinema net wat praktischer.
Onder vrienden kan ik de cinema ook nog verdedigen. Je wilt met vrienden even naar de film zonder man / vrouw, dan is de filmzaal ook hier de ervaring die je erbij krijgt.
De vraag is natuurlijk of ze enkel hierop zullen overleven. Kinepolis misschien nog wel vanwege zijn grootte, maar een groeiende markt is het waarschijnlijk niet en het komende jaar ziet er zeer depressief uit wat maakt dat mensen alternatieven gaan ontdekken en er mogelijk bij blijven.
Enige wat hen kan redden is de serieuze versnippering aan streaming aanbod. Dat is dan weer de keerzijde van die medaille. Als je voor elke film de bijhorende uitgever zijn streaming dienst erbij moet nemen dan begint ook dat een duur plaatje te worden. Dan ga je naar een scenario waar het gezin 1 dienst heeft en als er dan eens iets te zien valt bij de andere dan maar naar de cinema.
-
anonymous9
Re: Kinepolis
Is Kinepolis eigenlijk al vele jaren in de eerste plaats geen vastgoed play?
Re: Kinepolis
Volgens mij overleefd de cinema al jaren enkel op jongeren die uitgaan. Ik en vriendin gingen vroeger geregeld naar de cinema was toen maar 7€ voor ticket in de Kinepolis en 5€ in de goedkopere zalen. Maar sinds we samen wonen z'n 8j gaan we nog zelden enkel wanneer ik gratis tickets krijg via mijn werk. Nu liever thuis voor de tv een film op het gemak.SMGGM schreef: ↑21 augustus 2020, 16:51 Ik geloof ook niet echt meer in de cinema, zeker niet als het gaat om met je gezin weg te gaan.
Het is vreselijk duur (voor echt alles mag je betalen zoals parking, wc, eten en uiteraard de film) wat je stapje uit al snel €50 kan kosten (met 2 en een kind). Met de streaming diensten die nu in sneltempo eraan komen kan het inderdaad wel eens gedaan zijn. Abonnement van Disney+ en om een zeer recente titel zien moet je €6 ofzo betalen ongeacht naar hoeveel volk mee kijkt.
Dat kan wel eens de doodsteek zijn van de cinema.
Onder jongeren even uit gaan dat is een ander verhaal. Mensen wonen telkens maar kleiner dus met meerdere even een film gaan zien is niet altijd even praktisch op kot / studio of klein appartement. Dan is de cinema net wat praktischer.
Onder vrienden kan ik de cinema ook nog verdedigen. Je wilt met vrienden even naar de film zonder man / vrouw, dan is de filmzaal ook hier de ervaring die je erbij krijgt.
De vraag is natuurlijk of ze enkel hierop zullen overleven. Kinepolis misschien nog wel vanwege zijn grootte, maar een groeiende markt is het waarschijnlijk niet en het komende jaar ziet er zeer depressief uit wat maakt dat mensen alternatieven gaan ontdekken en er mogelijk bij blijven.
Enige wat hen kan redden is de serieuze versnippering aan streaming aanbod. Dat is dan weer de keerzijde van die medaille. Als je voor elke film de bijhorende uitgever zijn streaming dienst erbij moet nemen dan begint ook dat een duur plaatje te worden. Dan ga je naar een scenario waar het gezin 1 dienst heeft en als er dan eens iets te zien valt bij de andere dan maar naar de cinema.
Re: Kinepolis
1 groot voordeel van Kinepolis is dat er nog amper personeel rond loopt.
Alles wordt gedaan met de zelf kassa's. De snoepkraam wordt nog bedient en daar kan je alsnog je ticket kopen als je een afgunst hebt voor de machines. Zelfs diegene die de tickets normaal valideerde is verdwenen en vervangen door die achter de kassa van diezelfde snoepkraam.
Door deze manier "schaam" je je zelf een beetje als je niet eens wat snacks wilt (want dan sta je daar met lege handen in die rij te wachten) wat dan de verkoop van snacks stimuleert want je kan er letterlijk niet meer rond.
Natuurlijk is diegene die achter de kassa zit dan vaak nog eens een jobstudent om kosten te besparen.
1 persoon zullen ze in ieder geval niet schrappen, nl de wc dame
Tenzij in Leuven, daar heeft het gebouw 3 wc's en zal waarschijnlijk 3 wc dames niet rendabel kunnen zijn
Achter de schermen zullen er een paar technische mensen zitten die daar het boeltje runnen.
Ben een beetje benieuwd wat de marge is dat ze hebben op de films die getoond worden. Zit dat op de bodem en moet men bijna leven van de versnaperingen?
Alles wordt gedaan met de zelf kassa's. De snoepkraam wordt nog bedient en daar kan je alsnog je ticket kopen als je een afgunst hebt voor de machines. Zelfs diegene die de tickets normaal valideerde is verdwenen en vervangen door die achter de kassa van diezelfde snoepkraam.
Door deze manier "schaam" je je zelf een beetje als je niet eens wat snacks wilt (want dan sta je daar met lege handen in die rij te wachten) wat dan de verkoop van snacks stimuleert want je kan er letterlijk niet meer rond.
Natuurlijk is diegene die achter de kassa zit dan vaak nog eens een jobstudent om kosten te besparen.
1 persoon zullen ze in ieder geval niet schrappen, nl de wc dame
Tenzij in Leuven, daar heeft het gebouw 3 wc's en zal waarschijnlijk 3 wc dames niet rendabel kunnen zijn Achter de schermen zullen er een paar technische mensen zitten die daar het boeltje runnen.
Ben een beetje benieuwd wat de marge is dat ze hebben op de films die getoond worden. Zit dat op de bodem en moet men bijna leven van de versnaperingen?