Dan wil dat zeggen dat ook onze spaarcentjes gaan decimeren in reële waarde? Hoe dit voorkomen? Beter uitwijken dan naar vastgoed?

In principe wel. Inzake vastgoed was hij ook eerder pessimistisch. Geen voorzag geen crash, tot grote fustratie van sommigen op dit forum, maar veeleer een stabilisatie van de prijzen. In prinicpe ook wel logisch. Als de rentes stijgen door de inflatie zal er minder worden ontleent maar zullen evenzeer velen hun woning niet willen verkopen omdat ze er gene schone prijs meer voor kunnen krijgen. Ik acht het niet onoverkomelijk dat sommige oudere woningen (bij overlijdens/erfenis) eerder zullen worden verhuurd dan verkocht.

optibear schreef:Dinsdagavond naar een lezing geweest, georganiseerd door Keytrade in Brussel, met als spreker de directeur van Inside Beleggen. Hij speculeerde op een nakende obligatiecrash en was dus tegen beleggen in kasbons en obligaties op langer dan drie jaar. Hij voorzag een stijgende inflatie als hulpmiddel om menig staatschulden te laten verdampen tot onschuldige heuveltjes. Wat metaforisch door mij uitgedrukt maar het onthouden waard.

de man met de glazen bol dus.

optibear schreef: Hij voorzag een stijgende inflatie als hulpmiddel om menig staatschulden te laten verdampen tot onschuldige heuveltjes. Wat metaforisch door mij uitgedrukt maar het onthouden waard.

Dat is een redenering voor de VS.
In europa speel vooral de vergrijzing : De kosten voor pensioen/ziekte stijgen mee, krijg je begroting niet meer in evenwicht moet je weer meer gaan lenen aan hogere rentes...
Inflatie is geen oplossing voor Europa maar misschien gaan ze het wel proberen ja.

JurgenG schreef:Hoi,

ik heb deze aanbieding ook gekregen maar kan iemand me vertellen met welke formule ze tot die 4,09% actuarieel rendement komen op 6 jaar?

1e jaar 3%
2e jaar 3%
3e jaar 4%
4e jaar 4%
5e jaar 5%
6e jaar 6%
= actuarieel rendement 4,09% (uiteraard vóór RV)

Het wiskundig exacte actuarieel rendement bedraagt 4,16% (voor roerende voorheffing), indien er kapitalisatie is van de intresten.

De berekening gebeurt als volgt:
100 +3% = 103
103 +3% = 106,09
106,09 +4% = 110,3336
110,3336 +4% = 114,746944
114,746944 +5% = 120,4842912
120,4842912 +6% = 127,7133487

Dus stijging met een factor 1,277133487.
Dit getal exponent 1/6 geeft +1,27713^(1/6) = 1,041612178.
Dit -1 = 4,16%.

Dat de bank slechts 4,09% geeft kan volgende oorzaken hebben:
1) de bank kan niet rekenen;
2) de looptijd is niet exact 6 jaar;
3) de kapitalisatierentevoet is verschillend van de rentevoet op het kapitaal

Ik vermoed het eerste of het derde.

Beste groeten,

@HJG6500, deze klimmersbon is geen kapitalisatiebon! De renteafrekening gebeurt elk jaar !
Helaas maar uw mooie berekening is hier dus niet vantoepassing!

https://multimediafiles.kbcgroup.eu/ng/ ... ersbon.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

HJG6500 schreef: Het wiskundig exacte actuarieel rendement bedraagt 4,16% (voor roerende voorheffing), indien er kapitalisatie is van de intresten.

Dat de bank slechts 4,09% geeft kan volgende oorzaken hebben:
1) de bank kan niet rekenen;
2) de looptijd is niet exact 6 jaar;
3) de kapitalisatierentevoet is verschillend van de rentevoet op het kapitaal

Ik vermoed het eerste of het derde.

Beste groeten,

Er is uiteraard ook nog een mogelijkheid 4 dat de bank andere wiskunde gebruikt:

jaar 1 100*(1+4,09%) = 104.09
3 uitgekeerd
jaar 2 101.09*(1+4,09%) = 105.22
3 uitgekeerd
jaar 3 102.22*(1+4,09%) = 106.40
4 uitgekeerd
jaar 4 102.4*(1+4,09%) = 106.59
4 uitgekeerd
jaar 5 102.59*(1+4,09%) = 106.79
5 uitgekeerd
jaar 6 101.79*(1+4,09%) = 105.95
6 + 99.95 uitgekeerd
en nog 0.05 ergens in een afronding

moest het je interesseren, recent stond hier op het forum een gelijkaardige berekening met de excelformule voor intern rendement IR.SCHEMA

Dus blijkbaar nog steeds geen duidelijke formule :-)

Dus 'hogere' wiskunde bij KBC/Centea ?

JurgenG schreef:Dus blijkbaar nog steeds geen duidelijke formule :-)

Dus 'hogere' wiskunde bij KBC/Centea ?

Niks geen hogere wiskunde: gooi de cashflows in een excel (7lijntjes zijn dat, dus geen grote moeite), laat er de formule IRR (internal rate of return) op los, en je krijgt 4.09% als oplossing..

3+3+4+4+5+6 = 25 : 6 = 4,16666 % gemiddeld rendement.

Actuarieel rendement = rendement dat niet enkel rekening houdt met de coupon,maar ook met de andere modaliteiten zoals eindvervaldag,uitgifteprijs,terugbetalingsprijs en couponfrequentie en coupondata.

disterminator schreef:

JurgenG schreef:Dus blijkbaar nog steeds geen duidelijke formule :-)

Dus 'hogere' wiskunde bij KBC/Centea ?

Niks geen hogere wiskunde: gooi de cashflows in een excel (7lijntjes zijn dat, dus geen grote moeite), laat er de formule IRR (internal rate of return) op los, en je krijgt 4.09% als oplossing..

Da's natuurlijk de eenvoudigste oplossing, maar ik heb een slecht karakter en wil de formule weten waarmee dit berekend wordt.

'k Heb ze eindelijk gevonden (na zo'n 50 websites bezocht te hebben), hier staat ze: Internal rate of return calculations

(Vlug even nagerekend aan de hand van de formule en OpenOffice en ja, de berekening van Centea klopt ongeveer: 4,0969%)

En om helemaal volledig te zijn, bij Excel is het IRR(...), bij OpenOffice is het IR(...)

JurgenG schreef:

disterminator schreef:
Niks geen hogere wiskunde: gooi de cashflows in een excel (7lijntjes zijn dat, dus geen grote moeite), laat er de formule IRR (internal rate of return) op los, en je krijgt 4.09% als oplossing..

Da's natuurlijk de eenvoudigste oplossing, maar ik heb een slecht karakter en wil de formule weten waarmee dit berekend wordt.

'k Heb ze eindelijk gevonden (na zo'n 50 websites bezocht te hebben), hier staat ze: Internal rate of return calculations

(Vlug even nagerekend aan de hand van de formule en OpenOffice en ja, de berekening van Centea klopt ongeveer: 4,0969%)

En om helemaal volledig te zijn, bij Excel is het IRR(...), bij OpenOffice is het IR(...)

Uit nieuwsgierigheid heb ik een beetje gespeeld met die IRR-formule in Excel.

IRR (-100/3/3/4/4/5/106) is in Excel inderdaad 4,0969 %

Maar IRR (-100/0/0/0/0/0/127,7133) is in Excel 4,1612 %

Als Centea vermeldt dat 4,0969% het actuarieel rendement is, dan is daaruit af te leiden dat de rente jaarlijks uitbetaald wordt, en er helemaal GEEN rentekapitalisatie is.
Was er rentekapitalisatie dan was het rendement 4,1612%

Beste groeten