DeZatteNonkel schreef: ↑21 mei 2020, 02:24 Totaal niet van toepassing op defensiebedrijven. In tegenstelling tot bv tabak is de wapenindustrie geen krimpende markt. En of je - zoals in het geval van de olie-industrie - het sentiment nu mee hebt of niet, er zijn geen alternatieven voor raketten, tanks en vliegtuigen. Andere voordelen: weinig disruptie, trouwe klanten, recurrente inkomsten van onderhoudscontracten, hoge marges, niet zo heel cyclisch. Niet dat het allemaal rozengeur en maneschijn is natuurlijk, maar stellen dat defensiebedrijven slechter zouden presteren omdat ze niet "duurzaam" zijn is niet correct. Als je onze geschiedenis bekijkt lijkt me trouwens niets zo duurzaam als onze appetijt voor oorlog en conflict

Laatste 5 jaar:
S&P500: +39,77%
Nasdaq: +84,22%

Lockheed Martin: +87,97%
Northrop Grumman: +100,25%
Safran: +18% (luchtvaart: voor corona +127%)
Thales: +9,76% (luchtvaart: voor corona +67%)
Kratos Defense: +197,13%
L3Harris: +123,25%

General Dynamics staat ongeveer terug waar het 5j geleden stond, maar is op iets langere termijn dan weer een grote outperformer met +500% sinds 2000 (vs +100% voor de S&P500). Over het algemeen kan je aan de koersevolutie van defensiebedrijven zien dat ze doorheen de decennia uitstekend presteren. Ik zie dat niet snel veranderen.

dreamy schreef: ↑21 mei 2020, 01:25 Ik heb de indruk dat het zolangzamerhand steeds duidelijker wordt dat duurzame bedrijven beter dan gemiddeld presteren, zowel in the real world als op de beurs. Hoewel duurzaam beleggen vooral op basis van de ESG ("environmental, social & governance") criteria plaatsvindt en deze criteria dus niet expliciet naar alle ethische aspecten verwijzen, wordt duurzaam beleggen meestal op één lijn gesteld met ethisch beleggen en worden dus ook vaak tabak en wapenfabrikanten uitgesloten.

Research suggests that sin stocks are also likely to be undervalued because their negative image leads to them being shunned by analysts and institutional investors. This makes them attractive investments for investors willing to take the plunge, since a number of the biggest sin stocks have great long-term records of generating shareholder value. From 2002 to 2017, sin stocks have generally outperformed socially responsible stocks. That said, moral-free indexes like the Russell 1000 have beat out both over that time.

Ethische aspect moet ieder voor zich uitmaken. Je kan jezelf ook vragen stellen bij beleggen in Facebook, Google, Amazon, Bayer, olieproducenten, big pharma, fastfoodketens, ...

MoreOrLess schreef: ↑21 mei 2020, 10:10 Interressant om te lezen dat bepaalde niet politiek correcte individuele aandelen het gedurende jaren heel goed hebben gedaan. Maar of dit kan doorgetrokken worden naar alle 'sin-stocks' is nog zeer de vraag.

Deze quote van DeZatteNonkel vind ik ook heel juist:

Ethische aspect moet ieder voor zich uitmaken. Je kan jezelf ook vragen stellen bij beleggen in Facebook, Google, Amazon, Bayer, olieproducenten, big pharma, fastfoodketens, ...

DeZatteNonkel schreef: ↑21 mei 2020, 02:24 Totaal niet van toepassing op defensiebedrijven. In tegenstelling tot bv tabak is de wapenindustrie geen krimpende markt. En of je - zoals in het geval van de olie-industrie - het sentiment nu mee hebt of niet, er zijn geen alternatieven voor raketten, tanks en vliegtuigen. Andere voordelen: weinig disruptie, trouwe klanten, recurrente inkomsten van onderhoudscontracten, hoge marges, niet zo heel cyclisch. Niet dat het allemaal rozengeur en maneschijn is natuurlijk, maar stellen dat defensiebedrijven slechter zouden presteren omdat ze niet "duurzaam" zijn is niet correct. Als je onze geschiedenis bekijkt lijkt me trouwens niets zo duurzaam als onze appetijt voor oorlog en conflict

Laatste 5 jaar:
S&P500: +39,77%
Nasdaq: +84,22%

Lockheed Martin: +87,97%
Northrop Grumman: +100,25%
Safran: +18% (luchtvaart: voor corona +127%)
Thales: +9,76% (luchtvaart: voor corona +67%)
Kratos Defense: +197,13%
L3Harris: +123,25%

General Dynamics staat ongeveer terug waar het 5j geleden stond, maar is op iets langere termijn dan weer een grote outperformer met +500% sinds 2000 (vs +100% voor de S&P500). Over het algemeen kan je aan de koersevolutie van defensiebedrijven zien dat ze doorheen de decennia uitstekend presteren. Ik zie dat niet snel veranderen.

MoreOrLess schreef: ↑21 mei 2020, 10:10 Interressant om te lezen dat bepaalde niet politiek correcte individuele aandelen het gedurende jaren heel goed hebben gedaan. Maar of dit kan doorgetrokken worden naar alle 'sin-stocks' is nog zeer de vraag. Zoals ik gisteren schreef: de onderzoeken spreken elkaar tegen.

dreamy schreef: ↑25 mei 2020, 13:14Het verleden is zeker niet altijd de beste leidraad voor de toekomst. Ik ben het er mee eens dat wapenfabrikanten voorlopig goede zaken zullen kunnen blijven doen. Andere sin stocks met toekomstperspectief zijn waarschijnlijk b.v. gokbedrijven en (sterke) drankproducenten, maar voor fossiele brandstoffen en tabak zie ik eerder een afbouwscenario.

Voor mij persoonlijk speelt het ethische aspect wel degelijk, in die zin dat ik steeds minder geneigd ben om in aandelen te beleggen waar ik niet achter sta en liever beleg in bedrijven waar ik mij goed bij voel.

Wat mij puur als belegger zorgen baart is dat institutionele investeerders en andere grote beleggers steeds minder in deze aandelen willen en zelfs mogen beleggen. Het lijkt mij dat deze ontwikkeling steeds meer op de koers zou moeten gaan wegen.

dreamy schreef: ↑27 mei 2020, 12:45 Renault lijkt de weg terug omhoog gevonden te hebben en stijgt vandaag 15% naat €22.

Aanleiding is blijkbaar het reddingsplan van Macron voor de Franse autosector en nieuwe plannen van Renault om de samenwerking met Nissan en Mitsubishi te versterken.

Tekto schreef: ↑27 mei 2020, 13:51 Bedankt voor de tip eerder in deze topic, had toen nog een klein bedrag liggen dat ik in een andere sector wou spreiden en had na jou post men oog ook laten vallen op Renault. Geen gigantisch bedrag maar een stijging van 36% is altijd netjes!

Tekto schreef: ↑27 mei 2020, 13:51 Bedankt voor de tip eerder in deze topic, had toen nog een klein bedrag liggen dat ik in een andere sector wou spreiden en had na jou post men oog ook laten vallen op Renault. Geen gigantisch bedrag maar een stijging van 36% is altijd netjes!

Tekto schreef: ↑27 mei 2020, 13:51

dreamy schreef: ↑27 mei 2020, 12:45 Renault lijkt de weg terug omhoog gevonden te hebben en stijgt vandaag 15% naat €22.

Aanleiding is blijkbaar het reddingsplan van Macron voor de Franse autosector en nieuwe plannen van Renault om de samenwerking met Nissan en Mitsubishi te versterken.

Bedankt voor de tip eerder in deze topic, had toen nog een klein bedrag liggen dat ik in een andere sector wou spreiden en had na jou post men oog ook laten vallen op Renault. Geen gigantisch bedrag maar een stijging van 36% is altijd netjes!