Spaargids logo
Contact
  • FR
Log in
  • Al uw aanvragen op één plaats
  • Beheer uw newsletter voorkeuren
  • Praat mee op ons forum
Inloggen
Of

Nieuw bij spaargids.be?

Account aanmaken
  • Energie
    Vergelijken
      Gas & elektriciteit Elektriciteit Gas Promoties en kortingen
    Voor bedrijven
      Grote bedrijven Kmo’s
    Algemeen
      Verhuisdienst Leveranciers Nieuws Veelgestelde vragen
    Duurzaam wonen
      Zonnepanelen kopen Spouwmuurisolatie kopen Zoldervloerisolatie kopen Thuisbatterij kopen
    Nieuws
  • Financiën
    Sparen
      Spaarproducten
      Spaarrekening Termijnrekening Kasbons Maandelijks sparen Baby-en jongerenrekening Simulator spaarrekeningen Rating en reviews banken
      Fiscaal sparen
      Pensioensparen Langetermijnsparen
      Zelfstandigen
      VAPZ IPT POZ
    Lenen
      Wonen
      Hypothecaire lening Verbouwingslening Energielening Overbruggingskrediet Simulator woonkrediet Kosten herfinanciering
      Voertuigen
      Autolening Fietslening Motorlening Mobilhomelening
     
      Andere leningen
      Persoonlijke lening Geldreserves Samenvoegen van leningen Crowdfunding
    Beleggen
      Beleggingsfondsen Beleggingsplannen Rendementen beleggingsplannen Crowdlending Fondsenaanbod banken Pensioenspaarfondsen Private banking
    Betalen
      Zichtrekeningen VISA Mastercard
    Forum
    Nieuws
  • Verzekeringen
    Autoverzekering
      Autoverzekering vergelijken Autoverzekering afsluiten Autoverzekering overstappen
    Brandverzekering
      Brandverzekering vergelijken Brandverzekering afsluiten
    Schuldsaldoverzekering
    Andere verzekeringen
      Tak 23 beleggingsverzekering Tak 21 spaarverzekering Reisverzekeringen Uitvaartverzekering
    Nieuws
  • Telecom
    Vergelijken
      Telecom vergelijken Telecom abonnementen Smartphones met abonnement Vergelijk snel Providers
    Meest gekozen
      Internet+TV+Mobiel+Vaste lijn Internet+TV+Mobiel Internet+TV+Vaste lijn Internet+Mobiel Internet+Vaste lijn Internet+TV Mobiel Internet
    Nieuws
    FAQ
  • Ziekenfondsen
    Vergelijken
      Ziekenfondsen vergelijken
    Algemeen
      Overzicht ziekenfondsen Aansluiten ziekenfonds Veranderen ziekenfonds Mutualiteit kiezen
    Ziekenfondsen
      Christelijke Mutualiteit Helan LM Mutplus.be LM Oost-Vlaanderen LM Plus NZVL Solidaris Solidaris Brabant VNZ
    Nieuws
Spaargids logo
Log in
  • Al uw aanvragen op één plaats
  • Beheer uw newsletter voorkeuren
  • Praat mee op ons forum
Inloggen
Of

Nieuw bij spaargids.be?

Account aanmaken
  • Energie
    Vergelijken
    • Gas & elektriciteit
    • Elektriciteit
    • Gas
    • Promoties en kortingen
    Voor bedrijven
    • Grote bedrijven
    • Kmo’s
    Algemeen
    • Verhuisdienst
    • Leveranciers
    • Nieuws
    • Veelgestelde vragen
    Duurzaam wonen
    • Zonnepanelen kopen
    • Spouwmuurisolatie kopen
    • Zoldervloerisolatie kopen
    • Thuisbatterij kopen
    Nieuws
  • Financiën
    Sparen
    • Spaarproducten
    • Spaarrekening
    • Termijnrekening
    • Kasbons
    • Maandelijks sparen
    • Baby-en jongerenrekening
    • Simulator spaarrekeningen
    • Rating en reviews banken
    • Fiscaal sparen
    • Pensioensparen
    • Langetermijnsparen
    • Zelfstandigen
    • VAPZ
    • IPT
    • POZ
    Lenen
    • Wonen
    • Hypothecaire lening
    • Verbouwingslening
    • Energielening
    • Overbruggingskrediet
    • Simulator woonkrediet
    • Kosten herfinanciering
    • Voertuigen
    • Autolening
    • Fietslening
    • Motorlening
    • Mobilhomelening
    • Andere leningen
    • Persoonlijke lening
    • Geldreserves
    • Samenvoegen van leningen
    • Crowdfunding
    Beleggen
    • Beleggingsfondsen
    • Beleggingsplannen
    • Rendementen beleggingsplannen
    • Crowdlending
    • Fondsenaanbod banken
    • Pensioenspaarfondsen
    • Private banking
    Betalen
    • Zichtrekeningen
    • VISA
    • Mastercard
    Forum
    Nieuws
  • Verzekeringen
    Autoverzekering
    • Autoverzekering vergelijken
    • Autoverzekering afsluiten
    • Autoverzekering overstappen
    Brandverzekering
    • Brandverzekering vergelijken
    • Brandverzekering afsluiten
    Schuldsaldoverzekering
    Andere verzekeringen
    • Tak 23 beleggingsverzekering
    • Tak 21 spaarverzekering
    • Reisverzekeringen
    • Uitvaartverzekering
    Nieuws
  • Telecom
    Vergelijken
    • Telecom vergelijken
    • Telecom abonnementen
    • Smartphones met abonnement
    • Vergelijk snel
    • Providers
    Meest gekozen
    • Internet+TV+Mobiel+Vaste lijn
    • Internet+TV+Mobiel
    • Internet+TV+Vaste lijn
    • Internet+Mobiel
    • Internet+Vaste lijn
    • Internet+TV
    • Mobiel
    • Internet
    Nieuws
    FAQ
  • Ziekenfondsen
    Vergelijken
    • Ziekenfondsen vergelijken
    Algemeen
    • Overzicht ziekenfondsen
    • Aansluiten ziekenfonds
    • Veranderen ziekenfonds
    • Mutualiteit kiezen
    Ziekenfondsen
    • Christelijke Mutualiteit
    • Helan
    • LM Mutplus.be
    • LM Oost-Vlaanderen
    • LM Plus
    • NZVL
    • Solidaris
    • Solidaris Brabant
    • VNZ
    Nieuws
Contact
  • Français
  • U bevindt zich hier:  Home Forum Beleggen Fondsen en aandelen
  • Zoek
  • Forumoverzicht
  • Aanmelden
  • Registreer
  • Snelle links
    • Onbeantwoorde onderwerpen
    • Actieve onderwerpen
    • Recente berichten
  • Zoek

Kruisparticipatie

Gesloten
  • Afdrukweergave
Uitgebreid zoeken
24 berichten
  • 1
  • 2
  • Volgende
TIP
Vergelijk via onze tools Effectenrekening - Fondsen - Beleggingsplannen
Gebruikersavatar
Belca2
VIP member
VIP member
Berichten: 3214
Lid geworden op: 04 dec 2013
Contacteer:
Contacteer Belca2
Verstuur privébericht

Kruisparticipatie

  • Citeer

Bericht door Belca2 » 15 januari 2016, 10:08

Het kapitaal van Bedrijf A is verspreid over 1000 aandelen. Dat van bedrijf B over 750.
Bedrijf A bezit 400 aandelen van bedrijf B.
Bedrijf B bezit 500 aandelen van bedrijf A.

Hoeveel % controle heeft bedrijf A over bedrijf B?
Omhoog

Gebruikersavatar
zeezout
VIP member
VIP member
Berichten: 1296
Lid geworden op: 31 mei 2013
Contacteer:
Contacteer zeezout
Verstuur privébericht

Re: Kruisparticipatie

  • Citeer

Bericht door zeezout » 15 januari 2016, 18:40

Voor onafhankelijke vennootschappen, waarvan ten minste één van de betrokken
vennootschappen een naamloze vennootschap is met zetel in België, geldt dat de betrokken
vennootschappen niet in de situatie mogen verkeren dat elke vennootschap eigenaar is van effecten
met stemrecht21 in de andere vennootschap die de grens van 10 % overschrijden.22 Dit betekent dat
slechts één van de vennootschappen de grens van 10 % mag overschrijden.
luie belegger met voorliefde voor aandelen met stijgende dividenden die je heel Lang kan bijhouden en simpele regeltjes
Omhoog

Mis geen enkele kans om te besparen.

Krijg de beste tips en aanbiedingen rechtstreeks in uw mailbox

Uitschrijven kan altijd. We respecteren uw privacy.
Gebruikersavatar
Belca2
VIP member
VIP member
Berichten: 3214
Lid geworden op: 04 dec 2013
Contacteer:
Contacteer Belca2
Verstuur privébericht

Re: Kruisparticipatie

  • Citeer

Bericht door Belca2 » 15 januari 2016, 18:53

Bedankt voor je reactie.
De vraag is evenwel geïnspireerd door een reëel bedrijf gevestigd in de Bermudas(°) waar ik binnenkort hoop over te rapporteren. Beide bedrijven hebben een cross participatie van ongeveer 46% en toch schrijft men in het jaarrapport dat het ene bedrijf 83% controleert van het tweede.
Ik tracht te begrijpen hoe men daartoe komt.
Er moeten toch ergens regels de vinden zijn die dergelijke situaties verduidelijken?
Maar blijkbaar slaag ik er niet in om die vraag in de juiste vorm te googelen.
(°) en nee het is geen nepbedrijf.
Omhoog

anonymous9

Re: Kruisparticipatie

  • Citeer

Bericht door anonymous9 » 15 januari 2016, 19:25

Hebben alle aandelen stemrecht? Bij dergelijke kruisparticipaties is het vaak zo dat het een groot soepje wordt met stemgerechtigde en niet-stemgerechtigde
Omhoog

anonymous9

Re: Kruisparticipatie

  • Citeer

Bericht door anonymous9 » 15 januari 2016, 19:45

En hebben we het over Jardine Matheson? ;)
Omhoog

argov
Full Member
Full Member
Berichten: 202
Lid geworden op: 06 feb 2014
Locatie: Planeet Aarde (voorlopig)
Contacteer:
Contacteer argov
Verstuur privébericht

Re: Kruisparticipatie

  • Citeer

Bericht door argov » 15 januari 2016, 19:54

't Zal of Jardine of HAL zijn, beide nogal ingewikkelde constructies

HAL Trust is een vennootschap uit Bermuda, met beursnotering in Amsterdam, welke 100% eigenaar is van een holding in Curaçao welke eigenaar is van twee bedrijven in Nederland, en om het leuk te houden, hoodkantoor in Monaco. We weet waar zij hun belastingen betalen? :D
Omhoog

anonymous9

Re: Kruisparticipatie

  • Citeer

Bericht door anonymous9 » 15 januari 2016, 19:55

Ik gok op Jardine. De 83 en 46/56 komen me bekend voor ;)
Omhoog

Gebruikersavatar
Belca2
VIP member
VIP member
Berichten: 3214
Lid geworden op: 04 dec 2013
Contacteer:
Contacteer Belca2
Verstuur privébericht

Re: Kruisparticipatie

  • Citeer

Bericht door Belca2 » 15 januari 2016, 22:05

Goed gegokt. Of toch bijna. Het was Jardine Strategic.
En nu nog het antwoord op de oorspronkelijke vraag.
Omhoog

Gebruikersavatar
vortex
VIP member
VIP member
Berichten: 4139
Lid geworden op: 08 dec 2013
Contacteer:
Contacteer vortex
Verstuur privébericht

Re: Kruisparticipatie

  • Citeer

Bericht door vortex » 16 januari 2016, 10:29

Als je ervan uit gaat dat alle aandelen evenveel stemrecht hebben en dat beide bedrijven een eigen aandeelhoudersvergadering houden, dan heeft A 53.3% controle over B, immers A bezit 400 van de 750 (of 53.3%) B aandelen. Geen idee of het in werkelijkheid zo eenvoudig is.
Omhoog

DeMarga
Jr. Member
Jr. Member
Berichten: 57
Lid geworden op: 16 jan 2016
Contacteer:
Contacteer DeMarga
Verstuur privébericht

Re: Kruisparticipatie

  • Citeer

Bericht door DeMarga » 16 januari 2016, 20:16

Belca2: is het juist 83% want volgens mij zou het iets mee moeten zijn?
Omhoog

Selena1
Full Member
Full Member
Berichten: 168
Lid geworden op: 23 okt 2015
Contacteer:
Contacteer Selena1
Verstuur privébericht

Re: Kruisparticipatie

  • Citeer

Bericht door Selena1 » 17 januari 2016, 09:14

Bedrijf A heeft volledige controle over bedrijf B want zij hebben de meerderheid van de aandelen.
Omhoog

Gebruikersavatar
Belca2
VIP member
VIP member
Berichten: 3214
Lid geworden op: 04 dec 2013
Contacteer:
Contacteer Belca2
Verstuur privébericht

Re: Kruisparticipatie

  • Citeer

Bericht door Belca2 » 17 januari 2016, 10:11

@DeMarga: Het laatste cijfer dat ik ken komt uit het Q3 rapport (4 november 2015)
...Jardine Strategic is 83% held by Jardine Matheson...
Mag ik vragen waar u die info vandaan haalt of berekent?
Omhoog

Gebruikersavatar
Belca2
VIP member
VIP member
Berichten: 3214
Lid geworden op: 04 dec 2013
Contacteer:
Contacteer Belca2
Verstuur privébericht

Re: Kruisparticipatie

  • Citeer

Bericht door Belca2 » 17 januari 2016, 10:31

@Selena1: Stemrechtig gezien hebt u gelijk, mathematisch niet. En dat is nu juist de vraag: hoe bereken je dat?

Vortex gaf een aanzet, maar net zoals hij/zij betwijfel ik of het zo eenvoudig is. Mijn redenering begint met dezelfde waarneming:
A bezit 400 van de 750 aandelen, en bezit dus 53.3% van B
B bezit evenwel de helft van de aandelen van A
Dus kan je stellen dat de helft van die 400 aandelen (die A bezit) eigenlijk in het bezit zijn van B.
Zijn die aandelen dan stemgerechtigd? Ik denk het eigenlijk niet.
Wat zou betekenen dat er maar 750 - 200 = 550 stemgerechtigde aandelen zijn.

De vraag is nu: met hoeveel aandelen mag A stemmen?
- Indien 400, dan heeft A voor 400/550 = 72.7% controle. Maar wat dan met de 350 aandelen die niet in het bezit van A zijn? Hebben die dan voor 350/550= 63.6% controle. Dat klopt dus niet want samen hebben ze dan voor 135%
- Anderzijds zie ik niet in waarom A zijn aantal aandelen zou moeten verminderen met de 200 die aan B toebehoren.

Ik zit hier dus met een patstelling die ik tracht te doorbreken.
Hopelijk is er in alle wijsheid vervat in dit forum, iemand die mij de juiste richting kan aanwijzen.
_______________________________
PS: In het werkelijke geval heeft JM 46% van de aandelen van JS (en vis versa). Toch claimt JM een controle van 83%. Ik vind geen aanwijzingen van bevoorrechte stemmen. Ik tracht dit te begrijpen.
Omhoog

DeMarga
Jr. Member
Jr. Member
Berichten: 57
Lid geworden op: 16 jan 2016
Contacteer:
Contacteer DeMarga
Verstuur privébericht

Re: Kruisparticipatie

  • Citeer

Bericht door DeMarga » 17 januari 2016, 12:47

Zoals ik het zie is het sleutelwoord 'controle'; B kan in beide bedrijven ZELF niets controleren zonder A. We zouden dus kunnen stellen dat A geen 400+500 maar 1000+400 aandelen ter controle heeft of 1400/1750=80% + nog 3,33% boven de benodigde 50% in B wat een totaal geeft van 83,33%. Voor B kun je diezelfde berekening niet doen omdat A een meerderheid heeft in B; in dit geval is de 3,33% van A in B de beslissende factor + het feit van 'Holding' want dit is een constructie waarin B het A niets in de weg legt. Moest dit juist zijn dan weet ik wel niet waar die 0,3333% naar toe is; afronding wegens niet belangrijk omdat die 3% al genoeg is?
'Just my 2 cents'
Omhoog

Gebruikersavatar
vortex
VIP member
VIP member
Berichten: 4139
Lid geworden op: 08 dec 2013
Contacteer:
Contacteer vortex
Verstuur privébericht

Re: Kruisparticipatie

  • Citeer

Bericht door vortex » 17 januari 2016, 13:26

Hoeveel heeft B van zijn eigen aandelen in bezit? Indien B slechts een deel bezit en de rest verspreid is onder vele kleine aandeelhouders zou je met die 83% controle van A kunnen bereken dat B slechts 82 eigen aandelen heeft.
Omhoog

Gesloten
  • Afdrukweergave

24 berichten
  • 1
  • 2
  • Volgende

Terug naar “Fondsen en aandelen”

Ga naar
  • Spaargids
  • ↳   Aankondigingen
  • ↳   Besparingstips
  • Sparen
  • ↳   Spaarrekeningen
  • ↳   Berekeningen rentes/premies
  • ↳   Vraag het aan de financiële instelling
  • ↳   Vraag het aan ABN AMRO
  • ↳   Vraag het aan Assuralia
  • ↳   Vraag het aan BinckBank
  • ↳   Vraag het aan BKCP
  • ↳   Vraag het aan Credimo
  • ↳   Vraag het aan Delta Lloyd Bank
  • ↳   Vraag het aan DHB Bank
  • ↳   Vraag het aan Evi
  • ↳   Vraag het aan Fortuneo Bank
  • ↳   Vraag het aan Goffin bank
  • ↳   Vraag het aan KBC Bank & Verzekering
  • ↳   Vraag het aan MeDirect
  • ↳   Vraag het aan MoneYou
  • ↳   Vraag het aan NIBC
  • ↳   Vraag het aan Onesto-woonkrediet
  • ↳   Vraag het aan Optima Bank
  • ↳   Vraag het aan Rabobank.be
  • ↳   Kasbons en termijnrekeningen
  • ↳   Tak21
  • ↳   Pensioensparen
  • ↳   Langetermijnsparen
  • ↳   VAPZ
  • ↳   Beleggers nieuws
  • ↳   Spaargids RSS feed nieuws
  • ↳   Algemeen nieuws
  • Beleggen
  • ↳   Fondsen en aandelen
  • ↳   Tak23
  • ↳   Obligaties, gestructureerde producten en andere types beleggingen
  • Betalen & Kaarten
  • ↳   Zichtrekeningen & Bankkaarten
  • ↳   Kredietkaarten
  • Lenen
  • ↳   Woonleningen / Hypothecaire leningen
  • ↳   Auto-, verbouwing-, persoonlijke en andere leningen
  • Verzekeringen
  • ↳   Auto / Brand / Hospitalisatie
  • ↳   Schuldsaldoverzekeringen
  • ↳   Andere verzekeringen (ziekenfondsen, …)
  • Forumoverzicht
 

 

Schrijf je in op onze nieuwsbrief!

& ontvang tips om te besparen
Spaargids logo

Blijf op de hoogte!

Vergelijken

  • Energie
  • Financiën
  • Telecom
  • Verzekeringen
  • Ziekenfondsen

Financiën vergelijken

  • Lenen
  • Sparen
  • Beleggen
  • Betalen
  • Verzekeringen

Info

  • Over Mijnvergelijker.be
  • Contact
  • Vacatures

Blijf op de hoogte!

Gemiddeld 320.783 bezoekers per maand, de laatste 6 maanden.
  • Privacybeleid
  • Gebruiksvoorwaarden
  • Cookiebeleid
  • Privacy-instellingen
  • Hoe vergelijken we
  • Accessibility
DPG Media nv - Mediaplein 1, 2018 Antwerpen nr. 0432.306.234
Inschrijven voor de nieuwsbrief?

Blijf op de hoogte van recent nieuws, mogelijkheden om te besparen, interessante aanbiedingen, en andere tips via e-mail.

Wij respecteren uw privacy