Beste spaargidsers,

Het volgende probleem houdt me al enkele nachten wakker;

De meerwaardebelasting op obligatiefondsen is 30%, gehoffen op het bedrag van de nominale meerwaarde.

Stel ik koop voor 100 EUR een obligatiefonds aan dat gedurende 1 jaar een rendement van 4.6% oplevert. De Belgische inflatie voor dat jaar bedraagt 1.9%

Nu heb ik dus 104.6 EUR. De meerwaardetaks wordt als volgt gehoffen:

104.6 EUR - ( 4.6 EUR * 30% ) = 103.22 EUR

Maar wacht! Als we rekening houden met de 1.9% inflatie gedurende dat jaar, dan kunnen we ons nominaal bedrag terugrekenen naar een "reëel" bedrag.

103.22 EUR resultaat - 1.9 EUR inflatie = 101.32 EUR gecompenseerd voor inflatie


Klopt dit!?

Hartelijk dank!

maakt toch maar een te verwaarlozen minniem verschil

paul schreef: ↑3 augustus 2020, 17:10 maakt toch maar een te verwaarlozen minniem verschil

Daar heb je mijn avatargenoot weer!

Ik ga je hier waarschijnlijk hopeloos mee vervelen, maar neem nu volgend voorbeeld:

100 EUR belegd in een obligatiefonds gedurende 1 kalenderjaar, waar de inflatie 2% bedraagt.

Stel dat dat fonds 4.6% opbrengt, dan hou je het volgende over:

4.6 EUR - 1.38 EUR meerwaardebelasting - 2 EUR inflatie = 1.22 EUR meerwaarde

MAAR!

Stel dat datzelfde fonds 2.6% opbrengt, dan:

2.6 EUR - 0.78 EUR meerwaardebelasting - 2 EUR inflatie = - 0.18 EUR int rood


Waarom is dat relevant?

Het viel me op dat obligatiefondsen die zich beperken tot overheidsobligaties in de EU of de VS de voorbije 10 jaar meer opbrachten dan obligatiefondsen die in een globale index beleggen.

Ik zou graag in zo'n internationale index beleggen vanwege de grotere spreiding, maar heb schrik voor de meerwaardebelasting

Neem de belegging waar je je het best bij voelt, betaal de verschuldigde belastingen en hoop op een goed nettorendement. Je moet niet allerlei berekeningen beginnen maken met of zonder de inflatie.

zarci schreef: ↑3 augustus 2020, 17:21

paul schreef: ↑3 augustus 2020, 17:10 maakt toch maar een te verwaarlozen minniem verschil

Daar heb je mijn avatargenoot weer!

Ik ga je hier waarschijnlijk hopeloos mee vervelen, maar neem nu volgend voorbeeld:

100 EUR belegd in een obligatiefonds gedurende 1 kalenderjaar, waar de inflatie 2% bedraagt.

Stel dat dat fonds 4.6% opbrengt, dan hou je het volgende over:

4.6 EUR - 1.38 EUR meerwaardebelasting - 2 EUR inflatie = 1.22 EUR meerwaarde

MAAR!

Stel dat datzelfde fonds 2.6% opbrengt, dan:

2.6 EUR - 0.78 EUR meerwaardebelasting - 2 EUR inflatie = - 0.18 EUR int rood


Waarom is dat relevant?

Het viel me op dat obligatiefondsen die zich beperken tot overheidsobligaties in de EU of de VS de voorbije 10 jaar meer opbrachten dan obligatiefondsen die in een globale index beleggen.

Ik zou graag in zo'n internationale index beleggen vanwege de grotere spreiding, maar heb schrik voor de meerwaardebelasting

Kon het niet laten he broer

Wat is je alternatief? Geeft dit een hoger nominaal rendement dan de inflatie? met welk risico?

Hou er rekening mee dat de resultaten van obligatiefondsen uit het verleden hun oorsprong vinding in relatief hoge coupons en dalende rentevoeten. Misschien is er wel geen meerwaarde meer. De huidige obligaties hebben geen hoge coupon meer en gaan de intrestvoeten dalen of stijgen in de toekomst. Het is heel moeilijk te voorspellen wat het rendement zal zijn. Een negatief nominaal rendement is helemaal niet uit te sluiten.

Dit gezegd zijnde; een obligatiefonds kan een structureel en stabiliserend deel uitmaken van een goed opgebouwde portefeuilles.

- Brede spreiding en beleggen in overheidsobligaties zullen een goed effect hebben op de volatiliteit.
- Bij beleggingen in andere munten moet je rekening houden met de muntvolatiliteit. Deze kan vele malen groter zijn dan de intrest. Om dit te vermijden kan je kijken naar fondsen die dit uitsluiten door hedging naar de Euro

Yaris schreef: ↑3 augustus 2020, 17:42 Neem de belegging waar je je het best bij voelt, betaal de verschuldigde belastingen en hoop op een goed nettorendement. Je moet niet allerlei berekeningen beginnen maken met of zonder de inflatie.

Ik besef dat mijn berekeningen een beetje para overkomen. Ik ben een beetje gefrustreerd omdat ik op zoek ben naar "balast" om de volatiliteit van aandelen een beetje meer in evenwicht te brengen. Obligatiefondsen lijken me de perfecte kandidaat, maar ik moet toegeven dat ik niet helemaal begrijp hoe deze werken, en daar voel ik me niet helemaal goed bij.

Aandelen vindt ik makkelijker te begrijpen, zeker ivm belasting en inflatie.

B7H4long schreef: ↑3 augustus 2020, 18:09 Wat is je alternatief? Geeft dit een hoger nominaal rendement dan de inflatie? met welk risico?

Hou er rekening mee dat de resultaten van obligatiefondsen uit het verleden hun oorsprong vinding in relatief hoge coupons en dalende rentevoeten. Misschien is er wel geen meerwaarde meer. De huidige obligaties hebben geen hoge coupon meer en gaan de intrestvoeten dalen of stijgen in de toekomst. Het is heel moeilijk te voorspellen wat het rendement zal zijn. Een negatief nominaal rendement is helemaal niet uit te sluiten.

Als alternatieven kan ik me de volgende zaken bedenken;

Cash geld aanhouden. Sowieso een negatief rendement indien je corrigeert voor inflatie.

Kasbons. Zelfde verhaal.

Woningkrediet vroeger afbetalen. Deze is iets moeilijker om over te redeneren, maar de rente die ik daarop betaal (1.35%) kan ik wel met zekerheid besparen, in vergelijking met een onzeker rendement van obligatiefondsen.

B7H4long schreef: ↑3 augustus 2020, 18:09 Dit gezegd zijnde; een obligatiefonds kan een structureel en stabiliserend deel uitmaken van een goed opgebouwde portefeuilles.

- Brede spreiding en beleggen in overheidsobligaties zullen een goed effect hebben op de volatiliteit.
- Bij beleggingen in andere munten moet je rekening houden met de muntvolatiliteit. Deze kan vele malen groter zijn dan de intrest. Om dit te vermijden kan je kijken naar fondsen die dit uitsluiten door hedging naar de Euro

De alternatieven waar ik nu echt mijn hoofd over breek zijn:

* Enkel Europese obligatiefondsen aanhouden. Dat heeft als voordeel dat wanneer de inflatie of het rendement drastisch zouden veranderen ten opzichte van de voorbije tien jaar, dat het tarief van de meerwaardebelasting vermoedelijk zal volgen.

* Een globale obligatie-index als fonds aanhouden. De grotere globale spreiding zou voor minder risico zorgen. Maar wanneer ik de rendementen van dergelijke fondsen gedurende de voorbije tien jaar bekijk dan valt het op dat die een iets lager rendement hadden dan de Europese obligaties. Dat heeft dan meteen als gevolg dat de 30% meerwaardebelasting veel duurder uitvalt omdat ik nog steeds onderhevig ben aan de Belgische inflatiecijfers.

Een rendement van 4.5% lijkt me de komende jaren wel erg optimistisch tenzij je in high yield/junk obligaties belegt. De gemiddelde coupon in de ishares aggregate bond EU UCITS is 1.88% en die zal nog zakken in de komende jaren. Trek daar de kosten en taksen van af en je haalt de inflatie niet meer al verslaat het wel nog altijd je spaarboekje.

Alternatieven? Goeie vraag. Kiezen voor obligaties van individuele bedrijven of opkomende landen, crowdsourcing, vastgoed, dividend aandelen... groter rendement met een mogelijk hoger risico.

carrandas schreef: ↑10 augustus 2020, 13:19 groter rendement met een mogelijk hoger risico.

Rendement en risico zijn altijd aan elkaar gekoppeld.
Bij bedrijfsobligaties kan je het risico bv. beperken of toch beter leren inschatten door het bedrijf te doorgronden.
Bij crowdfunding kan je bv. kiezen om de inleg gedeeltelijk terug te winnen via bv. een taxshelter.

Maar risico is er altijd.
Zelfs met cash onder je matras en digitaal op een spaarrekening loop je risico.
Zelfs je spaargeld in een uitgegeven verbouwing steken kan tegenwoordig al een risico zijn.

Je moet alleen een goed evenwicht vinden dat je voor jezelf kan verantwoorden.