Mijn portefeuille
TIP
Re: Mijn portefeuille
Ik kan er niet aan doen dat de MP site een zootje is waar zelf de auteurs zelf hun kinderen niet meer in terugvinden.
Je hebt de vrijheid om hier op dit forum met feiten te antwoorden
en te refereren naar artikels op jullie site die jullie lezers in maart/april/mei konden volgen.
Je hebt de vrijheid om hier op dit forum met feiten te antwoorden
en te refereren naar artikels op jullie site die jullie lezers in maart/april/mei konden volgen.
Passief lange-termijn belegger in breed-gediversifieerde indexfondsen, geïnspireerd door Bogleheads.org.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Re: Mijn portefeuille
O maar het is niet mijn bedoeling om GOGI te verdedigen, ik claim zelfs niet dat het werkt, het valt mij alleen maar op dat het op basis van valse of op zijn minst zwakke argumenten wordt afgebroken (toekomst voorspeller of slechts een verwaarloosbaar deel van het uitgesteld investeren inzetten bij een "GO").
Als je een fair onderzoek wil doen, zou je op een aantal lange termijn reeksen van koersdata moeten kijken waar GOGI uit en terug instapt, vervolgens zou je moeten berekenen wat de gemiddelde koers was van de vast periodiek investeringen in die "stop" periodes en zien of er zich een lagere instapkoers voordoet wanneer er terug een "go" is. Indien dat meer niet dan wel is, kun je met GOGI geen voordeel doen, in het andere geval eventueel wel.
Indien de eerste test een positief resultaat oplevert, moet je kijken hoe je de tool het beste gebruikt, slechts 1/18 bij herstart investeren gaat het sowieso niet zijn.
Re: Mijn portefeuille
Het zou nu toch wel nuttig zijn indien u inhoudelijk op de discussie i.v.m. GOGI zou reageren. B7H4long heeft hier in ieder geval een heel goede en duidelijke analyse gemaakt van alle redenen waarom de methode niet kan (zou kunnen) werken. En de aangehaalde argumenten hebben helemaal niets te maken met de Bogleheads-principes. Bij het lezen van deze topic is het enige argument dat men lijkt te kunnen vinden in het voordeel van GOGI, het feit dat Al Fonds zegt dat het werkt. Maar Al Fonds zegt er wel niet bij wanneer en op basis van welke criteria men GOGI moet volgen... Enkel wanneer de daling zich reeds heeft hersteld komen we dit te weten.
Re: Mijn portefeuille
Je kent de plaats en ik denk dat je wel kan lezen. Bekijk de zaken in hun context en tracht ze te begrijpen. Succes?
Re: Mijn portefeuille
vortex schreef: ↑21 december 2020, 15:25 Als je een fair onderzoek wil doen, zou je op een aantal lange termijn reeksen van koersdata moeten kijken waar GOGI uit en terug instapt, vervolgens zou je moeten berekenen wat de gemiddelde koers was van de vast periodiek investeringen in die "stop" periodes en zien of er zich een lagere instapkoers voordoet wanneer er terug een "go" is. Indien dat meer niet dan wel is, kun je met GOGI geen voordeel doen, in het andere geval eventueel wel.
Waarom vraag je iets dat reeds gedaan is; geheel de instructies volgend van MP.
B7H4long schreef: ↑18 december 2020, 14:16 Tweede experiment: GeOptimiseerd Gespreid Instappen (GOGI) tov GeWoon Gespreid Instappen (GGI?)
Alhoewel geinspireerd door de recente post op MP is dit niet hetzelfde experiment. In hun experiment doen ze iets anders.
2x/maand worden er 100Euro toegevoegd aan de beleggingen:
Optie 1: gewoon gespreid instappen: telkens word de 100 Euro volledig belegd.
Optie 2: GOGI: de maandelijks inzet word opgespaard zolang de GOGI een sSTOP geeft.
Wanneer de GOGI een SPREAD geeft wordt 1/18 van de spaarpot + de nieuwe storting geinvesteerd.
Note: tijdens de laatste 4 jaar heeft de GOGI 2x een spread gegeven: op 16 maart en 1 April van dit jaar.
We doen het experiment 4x, beginnend telkens op 1 jan van het jaar.
2017: totale inleg 9500 Euro.
Gewoon gespreid instappen: 197,54 deelbewijzen van IWDA - > 11716 Euro totaal
GOGI: 15 deelbewijzen van IWDA + 8872 Euro in de spaarpot - > 9780 Euro totaal
2018: totale inleg 7100 Euro.
Gewoon gespreid instappen: 142,42 deelbewijzen van IWDA - > 8447 Euro totaal
GOGI: 12 deelbewijzen van IWDA + 6606 Euro in de spaarpot - > 7321 Euro totaal
2019: totale inleg 4700 Euro.
Gewoon gespreid instappen: 90,70 deelbewijzen van IWDA - > 5379 Euro totaal
GOGI: 9 deelbewijzen van IWDA + 4339 Euro in de spaarpot - > 4861 Euro totaal
2020: totale inleg 2300 Euro.
Gewoon gespreid instappen: 43,34 deelbewijzen van IWDA - > 2571 Euro totaal
GOGI: 6 deelbewijzen van IWDA + 2072 Euro in de spaarpot - > 2402 Euro totaal
Passief lange-termijn belegger in breed-gediversifieerde indexfondsen, geïnspireerd door Bogleheads.org.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Re: Mijn portefeuille
Ik denk dat het grootste probleem van je analyse is dat die valt of staat met de veronderstelling van een 1/18-inleg in de jaren wanneer GOGI een SPREAD gaf. Kun je eens dezelfde analyse doen met de volgende parameters:B7H4long schreef: ↑21 december 2020, 18:34vortex schreef: ↑21 december 2020, 15:25 Als je een fair onderzoek wil doen, zou je op een aantal lange termijn reeksen van koersdata moeten kijken waar GOGI uit en terug instapt, vervolgens zou je moeten berekenen wat de gemiddelde koers was van de vast periodiek investeringen in die "stop" periodes en zien of er zich een lagere instapkoers voordoet wanneer er terug een "go" is. Indien dat meer niet dan wel is, kun je met GOGI geen voordeel doen, in het andere geval eventueel wel.
Waarom vraag je iets dat reeds gedaan is; geheel de instructies volgend van MP.
B7H4long schreef: ↑18 december 2020, 14:16 Tweede experiment: GeOptimiseerd Gespreid Instappen (GOGI) tov GeWoon Gespreid Instappen (GGI?)
Alhoewel geinspireerd door de recente post op MP is dit niet hetzelfde experiment. In hun experiment doen ze iets anders.
2x/maand worden er 100Euro toegevoegd aan de beleggingen:
Optie 1: gewoon gespreid instappen: telkens word de 100 Euro volledig belegd.
Optie 2: GOGI: de maandelijks inzet word opgespaard zolang de GOGI een sSTOP geeft.
Wanneer de GOGI een SPREAD geeft wordt 1/18 van de spaarpot + de nieuwe storting geinvesteerd.
Note: tijdens de laatste 4 jaar heeft de GOGI 2x een spread gegeven: op 16 maart en 1 April van dit jaar.
We doen het experiment 4x, beginnend telkens op 1 jan van het jaar.
2017: totale inleg 9500 Euro.
Gewoon gespreid instappen: 197,54 deelbewijzen van IWDA - > 11716 Euro totaal
GOGI: 15 deelbewijzen van IWDA + 8872 Euro in de spaarpot - > 9780 Euro totaal
2018: totale inleg 7100 Euro.
Gewoon gespreid instappen: 142,42 deelbewijzen van IWDA - > 8447 Euro totaal
GOGI: 12 deelbewijzen van IWDA + 6606 Euro in de spaarpot - > 7321 Euro totaal
2019: totale inleg 4700 Euro.
Gewoon gespreid instappen: 90,70 deelbewijzen van IWDA - > 5379 Euro totaal
GOGI: 9 deelbewijzen van IWDA + 4339 Euro in de spaarpot - > 4861 Euro totaal
2020: totale inleg 2300 Euro.
Gewoon gespreid instappen: 43,34 deelbewijzen van IWDA - > 2571 Euro totaal
GOGI: 6 deelbewijzen van IWDA + 2072 Euro in de spaarpot - > 2402 Euro totaal
1) Indien STOP, geen inleg + opsparen, indien SPREAD: inleg + 1/5 spaarpot inleggen
2) Indien STOP, 50% inleg + 50% opsparen, indien SPREAD: 100% inleg + 1/10 spaarpot inleggen
Ik heb niets met GOGI te maken, maar ik denk dat je het eerder als een richtsnoer moet zien dat een volwaardige strategie die zegt hoeveel je wanneer moet inleggen. Het is niet absurd om te bedenken dat sommige momenten potentieel risicovoller zijn om in te leggen.
Re: Mijn portefeuille
Ja, de instructie om maar 1/18 per 14-dagen te investeren is dodelijk voor hun GOGI methodologie, samen met het feit natuurlijk dat hun berekening bijna voortdurend STOP aangaf/aangeeft..pmu schreef: ↑21 december 2020, 18:43 Ik denk dat het grootste probleem van je analyse is dat die valt of staat met de 1/18-inleg in de jaren 14daagse wanneer GOGI een SPREAD gaf. Kun je eens dezelfde analyse doen met de volgende parameters:
1) Indien STOP, geen inleg + opsparen, indien SPREAD: inleg + 1/5 spaarpot inleggen
2) Indien STOP, 50% inleg + 50% opsparen, indien SPREAD: 100% inleg + 1/10 spaarpot inleggen
Ik laat het aan MP om GOGI 4.0 voor te stellen.
Het gekende gevaar is dat men combinaties gaat blijven backtesten tot men er een vind die wel werkte voor de periode die men bestudeerd, om dan van het moment dat men andere data pakt dikwijls terug faalt.
Passief lange-termijn belegger in breed-gediversifieerde indexfondsen, geïnspireerd door Bogleheads.org.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Re: Mijn portefeuille
Als er in die periode werkelijk maar 15 deelbewijzen gekocht zijn, dan is er inderdaad wat mis met GOGI.B7H4long schreef: ↑21 december 2020, 18:34 Waarom vraag je iets dat reeds gedaan is; geheel de instructies volgend van MP.
2017: totale inleg 9500 Euro.
Gewoon gespreid instappen: 197,54 deelbewijzen van IWDA - > 11716 Euro totaal
GOGI: 15 deelbewijzen van IWDA + 8872 Euro in de spaarpot - > 9780 Euro totaal
Re: Mijn portefeuille
Zoals ik al drie dagen geleden schreef, en naar verwezen heb.vortex schreef: ↑21 december 2020, 19:21Als er in die periode werkelijk maar 15 deelbewijzen gekocht zijn, dan is er inderdaad wat mis met GOGI.B7H4long schreef: ↑21 december 2020, 18:34 Waarom vraag je iets dat reeds gedaan is; geheel de instructies volgend van MP.
2017: totale inleg 9500 Euro.
Gewoon gespreid instappen: 197,54 deelbewijzen van IWDA - > 11716 Euro totaal
GOGI: 15 deelbewijzen van IWDA + 8872 Euro in de spaarpot - > 9780 Euro totaal
Lees ook ajb mijn andere posts in deze thread.
Passief lange-termijn belegger in breed-gediversifieerde indexfondsen, geïnspireerd door Bogleheads.org.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Re: Mijn portefeuille
Waarom begin je niet te rekenen vanaf 1998 ?
Re: Mijn portefeuille
Heb gewoon de excel genomen die op de MP site staat.
Je doet wel niet veel moeite om je methode met feiten te verdedigen.
Een week geleden vroeg ik al:
B7H4long schreef: ↑14 december 2020, 19:38 Ja graag de URL naar de plaats waar ik
1- de GOGI scores (uit het verleden) kan vinden
2- de regels kan vinden die een belegger moet gebruiken om GOGI toe te passen.
3- een gedegen vergelijking kan vinden tussen een belegger die GOGI (uit 2 hierboven) en een belegger die gewoon maandelijks zijn beleggingen doet zonder uitstel.
Passief lange-termijn belegger in breed-gediversifieerde indexfondsen, geïnspireerd door Bogleheads.org.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Re: Mijn portefeuille
Ik heb het destijds ook gevolgd, en snel geconcludeerd dat het niks voor mij is.vortex schreef: ↑21 december 2020, 19:21Als er in die periode werkelijk maar 15 deelbewijzen gekocht zijn, dan is er inderdaad wat mis met GOGI.B7H4long schreef: ↑21 december 2020, 18:34 Waarom vraag je iets dat reeds gedaan is; geheel de instructies volgend van MP.
2017: totale inleg 9500 Euro.
Gewoon gespreid instappen: 197,54 deelbewijzen van IWDA - > 11716 Euro totaal
GOGI: 15 deelbewijzen van IWDA + 8872 Euro in de spaarpot - > 9780 Euro totaal
Nog voor de uitvinders zelf door hadden dat ergens een + en een - verkeerd stonden in een formule.
Zoals B7H4 illustreert: het gaat extreem voorzichtig (tot laks) reageren en veel geld ´parkeren´.
Nu, mocht de beurs inmiddels gecrasht zijn, dan hadden zij wel het beste rendement, ´dankzij´ dat geparkeerde geld.
Gogi gaat nooit een koopsignaal geven indien de beurs quasi rechtlijnig stijgt. En wanneer ze serieus daalt, ook niet meer. Concreet kom je op een groot aantal momenten dat het systeem gewoon ´wachtende´ is. Wachtend op een tijdelijke dip, wachtend op tekenen van herstel,...
Maar mijn grootste bewaar: het kijkt totaal niet naar de fundamentals + voor het beoordelen van fondsen kijkt men uitsluitend naar resultaten uit het verleden, ook daar worden fundamentals gewoon genegeerd.
Nu, ik beweer zeker niet dat ik iets beter in elkaar kan knutselen in Excel. En ik verdenk hen niet van enig commercieel belang. Het heeft z´n waarde, maar het is niet mijn ding.
Re: Mijn portefeuille
Zoals ik inmiddels nog had toegevoegd aan mijn reactie, denk ik dat je GOGI te strikt interpreteert. Die 1/18 stond misschien ergens, maar de bedoeling lijkt vooral zijn zelf een inschatting te maken. Zo publiceren ze bijvoorbeeld ook per fonds een GOGI-score. Je zou zo bijvoorbeeld maandelijks het volle bedrag kunnen inleggen, maar dan enkel/vooral in fondsen met een SPREAD. Die zijn er nu ook nog, ondankds de algemene STOP.B7H4long schreef: ↑21 december 2020, 18:50Ja, de instructie om maar 1/18 per 14-dagen te investeren is dodelijk voor hun GOGI methodologie, samen met het feit natuurlijk dat hun berekening bijna voortdurend STOP aangaf/aangeeft..pmu schreef: ↑21 december 2020, 18:43 Ik denk dat het grootste probleem van je analyse is dat die valt of staat met de 1/18-inleg in de jaren 14daagse wanneer GOGI een SPREAD gaf. Kun je eens dezelfde analyse doen met de volgende parameters:
1) Indien STOP, geen inleg + opsparen, indien SPREAD: inleg + 1/5 spaarpot inleggen
2) Indien STOP, 50% inleg + 50% opsparen, indien SPREAD: 100% inleg + 1/10 spaarpot inleggen
Ik laat het aan MP om GOGI 4.0 voor te stellen.
Het gekende gevaar is dat men combinaties gaat blijven backtesten tot men er een vind die wel werkte voor de periode die men bestudeerd, om dan van het moment dat men andere data pakt dikwijls terug faalt.
Re: Mijn portefeuille
De 1/18 is de enige concrete richtlijn die ze geven binnen het kader van verklaringen zoals "Daarom hanteren we als indicator het woordje SPREAD of gespreid instappen. Het blijft enorm belangrijk om je beleggingen te spreiden in de tijd om accidenten te vermijden" en "We gaan GESPREID beleggen op de weg naar beneden en een stuk op weg naar terug naar boven. " die zij verschillende keren op hun site staan hebben.pmu schreef: ↑21 december 2020, 20:21 Zoals ik inmiddels nog had toegevoegd aan mijn reactie, denk ik dat je GOGI te strikt interpreteert. Die 1/18 stond misschien ergens, maar de bedoeling lijkt vooral zijn zelf een inschatting te maken. Zo publiceren ze bijvoorbeeld ook per fonds een GOGI-score. Je zou zo bijvoorbeeld maandelijks het volle bedrag kunnen inleggen, maar dan enkel/vooral in fondsen met een SPREAD. Die zijn er nu ook nog, ondankds de algemene STOP.
Zoals ik hierboven schreef zijn er mogelijkheden om GOGI aan te passen. Waarschijnlijk kan GOGI met de teletijdmachine aangepast worden om goed te presteren in maart 2020. Zoals met de vorige aanpassingen in GOGI zal het werken voor de vorige crisis.
Ivm GOGI voor de fondsen; vergeet niet dat MP dit schrijft:
https://mijnportefeuille.be/2020/09/21/ ... tgespeeld/Voor ruim 50% van de fondsen in de screening is er sinds 2020 geen bruikbare trend meer te bespeuren.
Passief lange-termijn belegger in breed-gediversifieerde indexfondsen, geïnspireerd door Bogleheads.org.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Re: Mijn portefeuille
Ik denk persoonlijk dat het grote probleem met GOGI op dit moment het gebrek aan duidelijke informatie is. Waarop is het gebaseerd? Wat is de bedoeling ervan? Hoe moet het geïnterpreteerd worden? Is er ruimte voor verbetering? Ik ben er zeker mee eens dat de antwoorden op dergelijke vragen uitblijven.B7H4long schreef: ↑21 december 2020, 20:54De 1/18 is de enige concrete richtlijn die ze geven binnen het kader van verklaringen zoals "Daarom hanteren we als indicator het woordje SPREAD of gespreid instappen. Het blijft enorm belangrijk om je beleggingen te spreiden in de tijd om accidenten te vermijden" en "We gaan GESPREID beleggen op de weg naar beneden en een stuk op weg naar terug naar boven. " die zij verschillende keren op hun site staan hebben.pmu schreef: ↑21 december 2020, 20:21 Zoals ik inmiddels nog had toegevoegd aan mijn reactie, denk ik dat je GOGI te strikt interpreteert. Die 1/18 stond misschien ergens, maar de bedoeling lijkt vooral zijn zelf een inschatting te maken. Zo publiceren ze bijvoorbeeld ook per fonds een GOGI-score. Je zou zo bijvoorbeeld maandelijks het volle bedrag kunnen inleggen, maar dan enkel/vooral in fondsen met een SPREAD. Die zijn er nu ook nog, ondankds de algemene STOP.
Zoals ik hierboven schreef zijn er mogelijkheden om GOGI aan te passen. Waarschijnlijk kan GOGI met de teletijdmachine aangepast worden om goed te presteren in maart 2020. Zoals met de vorige aanpassingen in GOGI zal het werken voor de vorige crisis.
Ivm GOGI voor de fondsen; vergeet niet dat MP dit schrijft:https://mijnportefeuille.be/2020/09/21/ ... tgespeeld/Voor ruim 50% van de fondsen in de screening is er sinds 2020 geen bruikbare trend meer te bespeuren.