Ga toch eens een gokje wagen door put op Bel20 te kopen als dekking voor +- 30% van mijn Belgische portefeuille. Ga ook terug stoploss opgeven, want ik verwacht ellende. De toestand LIJKT goed, maar we bevinden ons hier in Belgie zoals 'midden-aarde' in de film The Lord of the Ring. De barbaren rukken op, met de verborgen steun van de VS.

ps door te googelen ben ik op bel20-nu-kopen-t533.html" onclick="window.open(this.href);return false; gevallen. Onderwerp: is nu (jan 2008) een ideale instapperiode Neem er wel een grafiek van de Bel20 bij en huiver (oude getrouwen Paul en GPV1 komen ook aan het woord en bravo voor STIER die als enige een BERENmarkt voorspelde).

Leemans-broertje schreef:ps door te googelen ben ik op bel20-nu-kopen-t533.html" onclick="window.open(this.href);return false; gevallen. Onderwerp: is nu (jan 2008) een ideale instapperiode Neem er wel een grafiek van de Bel20 bij en huiver (oude getrouwen Paul en GPV1 komen ook aan het woord en bravo voor STIER die als enige een BERENmarkt voorspelde).

Prachtige vondst Leemans
Misschien moet dat draaitje eens terug aangeroerd worden, maar wie weet brengt het wel ongeluk
afblijven!

stany schreef:@luc1961.ik ken er zo één dat volledig aan uw voorwaarden voldoet nl.het duitse Flossbach von Storch multi opportunities. Heeft ook vijf sterren bij Morning star. Het is een mixfonds doch kan tot 100% in aandelen gaan. Daar is natuurlijk wel wat meer risico aan verbonden.

Heb ik ook, behoort tot de betere fondsen


Sent from my iPhone using Tapatalk

Leemans-broertje schreef:ps door te googelen ben ik op bel20-nu-kopen-t533.html" onclick="window.open(this.href);return false; gevallen. Onderwerp: is nu (jan 2008) een ideale instapperiode Neem er wel een grafiek van de Bel20 bij en huiver (oude getrouwen Paul en GPV1 komen ook aan het woord en bravo voor STIER die als enige een BERENmarkt voorspelde).

Heel leuk om dit eens te lezen. De voorspellingen vallen trouwens wel mee; er is maar 1 spaargidser die er echt 100% naast zat met z'n enthousiasme.

karo9 schreef: Heel leuk om dit eens te lezen. De voorspellingen vallen trouwens wel mee; er is maar 1 spaargidser die er echt 100% naast zat met z'n enthousiasme.

Karootje toch. Er is iemand bij die voorspelt dat de kredietcrisis voorbij zal gaan aan onze banken. Tenzij Belfius eigenlijk nog altijd Dexia is, Fortis niet onderhorig is aan de Fransozen en KBC net geen kopje onder gegaan is, klopt die voorspelling volledig.

Iemand met een beleggingshorizon van 4 jaar die op dat ogenblik wou instappen en dacht dat hij niet berooid eruit kon komen (die mocht wachten tot 2013 eer er sprake was van winst).

Nog iemand die januari 2008 een gouden tijd voor koopjesjagers noemt.

Enkel Stier en rob zitten er op: de beurs kon nog veel lager en het was een berenmarkt. En zelfs rob was te optimistisch.

Ik vind dat iedereen toen reageert zoals nu: net een fantastische rally achter de rug, joepie, een correctie is goed voor wat bij te kopen en is gezond om oververhitting tegen te gaan.

Misschien is het nu nog niet aangebroken (geen grondstoffenrally), maar altijd waakzaam zijn.

En stoplossjes zetten, maar dat vinden sommigen een vies woord.

Haha, ik zat er voor een keertje eens naast. Maar toen was ik ook nog niet bezig met value-beleggen en had dus eigenlijk ook nog geen besef van wat goedkoop of duur was. Het was niet meer dan buikgevoel. Zat niet in aandelen toen. Is gelukkig verleden tijd.

Tonijnbelegger schreef:

karo9 schreef: Heel leuk om dit eens te lezen. De voorspellingen vallen trouwens wel mee; er is maar 1 spaargidser die er echt 100% naast zat met z'n enthousiasme.

Karootje toch. Er is iemand bij die voorspelt dat de kredietcrisis voorbij zal gaan aan onze banken. Tenzij Belfius eigenlijk nog altijd Dexia is, Fortis niet onderhorig is aan de Fransozen en KBC net geen kopje onder gegaan is, klopt die voorspelling volledig.

Iemand met een beleggingshorizon van 4 jaar die op dat ogenblik wou instappen en dacht dat hij niet berooid eruit kon komen (die mocht wachten tot 2013 eer er sprake was van winst).

Nog iemand die januari 2008 een gouden tijd voor koopjesjagers noemt.

Enkel Stier en rob zitten er op: de beurs kon nog veel lager en het was een berenmarkt. En zelfs rob was te optimistisch.

Ik vind dat iedereen toen reageert zoals nu: net een fantastische rally achter de rug, joepie, een correctie is goed voor wat bij te kopen en is gezond om oververhitting tegen te gaan.

Misschien is het nu nog niet aangebroken (geen grondstoffenrally), maar altijd waakzaam zijn.

En stoplossjes zetten, maar dat vinden sommigen een vies woord.

OK, je hebt gelijk. Behalve Stier en rob onderschat iedereen de situatie, maar ik vind het toch meevallen dat maar 1 persoon de lezers enthousiast aanraadt om in de beurs te stappen. (Dat is ook dezelfde persoon die hoge rendementen voorspelt in de bankensector.) De anderen zijn voorzichtig aan het afwachten -- een paar weken of maanden, tot maart, tot de markt zich stabiliseert,... OK, ze zitten ernaast en denken aan een korte correctie ipv een lange, diepe recessie, maar nieuwe beleggers die hier in januari 2008 wat informatie kwamen opdoen zijn (behalve door die enkeling) niet radicaal de verkeerde kant opgestuurd. Ze hebben hopelijk lang genoeg gewacht en tijd gehad om meer informatie in te winnen.

Op Bogleheads, een Amerikaans financieel forum, is er elk jaar een wedstrijd om de eindstand (31 dec) van de S&P 500 te voorspellen. Wat dit vooral aantoont (en dat is ook de bedoeling van de poll) is hoe slecht de voorspellingen wel zijn. Behalve forumleden zetten ze er ook experts bij, en in 2008 was elke expert, op 1 na (Morgan Stanley), onder het gemiddelde. (Minder goed dan het gemiddelde forumlid, dus.)

Interessant detail: zowel Bear Stearns als Lehman Brothers hadden hoge verwachtingen voor 2008... die zaten er dus flink naast.

http://www.lostsprings.com/diehards/con ... index.html" onclick="window.open(this.href);return false;

En wat voorspelde Lehman Bros voor 2009

karo9 schreef:Op Bogleheads, een Amerikaans financieel forum, is er elk jaar een wedstrijd om de eindstand (31 dec) van de S&P 500 te voorspellen. Wat dit vooral aantoont (en dat is ook de bedoeling van de poll) is hoe slecht de voorspellingen wel zijn. Behalve forumleden zetten ze er ook experts bij, en in 2008 was elke expert, op 1 na (Morgan Stanley), onder het gemiddelde. (Minder goed dan het gemiddelde forumlid, dus.)

Interessant detail: zowel Bear Stearns als Lehman Brothers hadden hoge verwachtingen voor 2008... die zaten er dus flink naast.

http://www.lostsprings.com/diehards/con ... index.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Wat nog maar eens bewijst dat niemand de markt kan timen.
Het is al zo moeilijk om te begrijpen waarom de beurs op een bepaalde dag opveert of zakt, laat staan dat je betrouwbare voorspellingen kan doen over de stand van een index. Daar begin ik zelfs niet aan.
Hetzelfde met beleggingswedstrijden.
Wat de winnaars daar doen staat zo ver van de realiteit. Enkel degenen die stevig met Turbo's spelen met de hoogste hefbomen maken een kans om te winnen. Ik durf te wedden dat sinds gisteren de rangschikking weer helemaal door elkaar geschud is.
Degene die zijn huiswerk maakt, en uitvindt dat omwille van bepaalde strategieen een aandeel wat ondergewaardeerd is, die heeft geen enkele kans, want alles wordt beslist op een paar maanden tijd.

Ik vind het zo dubbel. Dergelijke wedstrijden lopen over maanden terwijl iedereen zegt dat je om met aandelen te spelen een horizon van 5-10 jaar moet hebben...

karo9 schreef:... in 2008 was elke expert, op 1 na (Morgan Stanley), onder het gemiddelde. (Minder goed dan het gemiddelde forumlid, dus.) ...

Volgens mij vertelt de gepubliceerde tabel een ander verhaal: Ik lees dat der 13 experten zijn en dat hun gemiddelde 1647 was. In dit geval blijven 3 experten (MS, BoA en ... Lehman) onder het gemiddelde. En als ik het gemiddelde van ALLE deelnemers neem (1517) dan zijn alle experten boven dat gemiddelde. Dus

Maar de conclusie blijft: beurzen zijn niet te voorspellen. En de uitleg van de analisten achteraf is met een grove scheut zout te nemen.

Mocht dit een ideaal instapmoment zijn, daar hoor ik daar graag een aantal namen bij?

Wat zit er op jullie radar?

Ik zelf kijk naar Kinepolis, WDP (bijkopen), Zetes, Delhaize (bijkopen), INTO

Belca2 schreef:

karo9 schreef:... in 2008 was elke expert, op 1 na (Morgan Stanley), onder het gemiddelde. (Minder goed dan het gemiddelde forumlid, dus.) ...

Volgens mij vertelt de gepubliceerde tabel een ander verhaal: Ik lees dat der 13 experten zijn en dat hun gemiddelde 1647 was. In dit geval blijven 3 experten (MS, BoA en ... Lehman) onder het gemiddelde. En als ik het gemiddelde van ALLE deelnemers neem (1517) dan zijn alle experten boven dat gemiddelde. Dus

Maar de conclusie blijft: beurzen zijn niet te voorspellen. En de uitleg van de analisten achteraf is met een grove scheut zout te nemen.

Op 31 dec 2008 stond de S&P 500 op 903.25. In het begin van het jaar was de gemiddelde gok van de forumleden (dwz de voorspelde eindstand) 1512.07; de gemiddelde voorspelling van de experts was 1647.39. De experts zaten er dus verder naast dan de forumleden (+744.14 tegenover +608.82). Als je naar de tabel kijkt zie je ook dat, op 1 uitzondering na, de experts allemaal in de rechtse kolom zitten, en dus beneden de mediaan. Twee van die experts hebben het jaar zelfs niet uitgemaakt (Lehman & Bear Stearns), dus de slechte voorspelling was het minste van hun problemen.

Maar de conclusie is inderdaad: de beurzen zijn niet te voorspellen, ook niet door de experts.

Blackbelt schreef: Ik vind het zo dubbel. Dergelijke wedstrijden lopen over maanden terwijl iedereen zegt dat je om met aandelen te spelen een horizon van 5-10 jaar moet hebben...

Helemaal mee eens. Wedstrijden als de Beleggerscompetitie van Knack hebben weinig tot niets gemeenschappelijk met het echte beleggen en sporen aan tot roekeloos korte-termijn gedrag. Je kunt wel iets leren over aandelen of turbo's, vooral als je een beginner bent, maar ik hoop toch dat niemand die wedstrijden serieus neemt.

karo9 schreef:

Blackbelt schreef: Ik vind het zo dubbel. Dergelijke wedstrijden lopen over maanden terwijl iedereen zegt dat je om met aandelen te spelen een horizon van 5-10 jaar moet hebben...

Helemaal mee eens. Wedstrijden als de Beleggerscompetitie van Knack hebben weinig tot niets gemeenschappelijk met het echte beleggen en sporen aan tot roekeloos korte-termijn gedrag. Je kunt wel iets leren over aandelen of turbo's, vooral als je een beginner bent, maar ik hoop toch dat niemand die wedstrijden serieus neemt.

Helemaal akkoord!

Die Beleggerscompetitie van Knack is puur gericht op traders (70% geluk/meeval, 30% kunde), daar is de beginnende value-belegger dus niks mee.