@tonijnbelegger: Enige wat ik wil zeggen, nu instappen geeft rendement (negatief of positief laat ik in het midden) timen of wachten op een "mogelijke" correctie snoept in mijn beleving alleen maar van uw rendement. Speel met de kennis die je nu in handen hebt betekend toch niet gooi 100% van je geld in de eerste beste belegging...?!

Velen zeggen: "Wat doen bij een crash, een crash is in zicht..." Men maakt iedereen bang.
Toch kan je een grote aandelenbubbel goed herkennen, maar heeft de belegger een kort geheugen. Ik ben nu bezig met Econoshock van Geert Noels te lezen en het is écht interessant hoe het je leven kan veranderen en hoe je daar als investeerder, belegger op kunt anticiperen.

Als ik het belangrijke stuk van Geert Noels over voorbeelden en het herkennen van een bubbel samenvat (uit de meest recente periode). Misschien heb je er wat aan, ik in ieder geval wel. Als we terug gaan naar een de periode 2003-2008... Wat was de oorzaak van dat zeepbel-effect? Dat China de grootste economische macht was van de 21e eeuw. Wat kwam er daar dan nog eens bovenop: een gering aanbod van het aantal Chinese aandelen. A- en B-aandelen waren toen de belangrijkste financiële innovaties. Het gevaarlijke kantelpunt dat toen geleid heeft tot de zware beurscrash was de kredietcrisis in de VS.

Als we alles dus even op een rijtje zetten dan heb je eerst ongelofelijke kansen (om bijvoorbeeld een wereldmacht te worden), daarna een hefboom die dat nog eens versterkt (geen alternatief, zoals nu TINA of TRINA (there really no alternative)) dan nog eens een financiêle innovatie (bijvoorbeeld de invoering van futures, hedge funds, opties...) en tenslotte een kantelpunt dat alles doet omslaan))

Je weet pas achteraf wat de beste instapperiode was. Vandaag heb je daar niet veel aan.

De beste predictor voor toekomstige winst is PE10 of CASE/Shiller PE (cyclically adjusted price earnings, over een periode van 10 jaar). Bv: PE10 is hoog in de VS en de beste voorspelling is dus dat Amerikaanse aandelen die vandaag gekocht worden maar weinig rendement zullen behalen.

Maar zelfs PE10 voorspelt maar 40% van de geobserveerde waarde. In 1996 was PE10 enorm hoog en waarschuwden veel economen voor een aandelen-zeepbel. Absoluut juiste observatie, en toch is de beurs nog 3 jaar verder de hoogte ingeschoten. De mensen die toen uit alle voorzichtigheid alle aandelen hebben verkocht hebben daar niets aan gehad. Zelfs na de crash was het laagste punt (in 2002) hoger dan het niveau van 1996. En dan had je ook jarenlang dividenden en (indien terug geïnvesteerd) samengestelde interest gemist.

De beste instapperiode is wanneer je geld beschikbaar hebt. Wat telt is "time in the market, not timing the market".

Zoals ik ergens anders heb geplaatst; in 2/3 van de gevallen haal je een hoger rendement door meteen alles in 1 keer te investeren. Dat is logisch, omdat we er allemaal vanuit gaan dat de markt op lange termijn stijgt. (Als we dat niet dachten, dan zouden we nooit investeren.)

Maar als je je zorgen maakt, dan is langzaam instappen een goede oplossing.

NB: bovenstaande geldt voor investeren. Speculeren is natuurlijk iets heel anders.

Gisteren een interview met Waren Buffett op cnn:In zijn typische stijl stelt Buffett dat er vandaag geen koopjes meer te vinden zijn.Zo'n statement kan tellen.Ik weet het wel ondertussen- ik volg Buffett al jaaaren- en de man heeft zelden ongelijk.De laatste keer dat aandelen spotgoedkoop waren dateert van 2008-2009 Buffett schreeuwde het toen van de daken,en deed gouden zaken door massief in te stappen.De analisten ,de goeroes, en anderen die vandaag beweren dat nu de ideale instapperiode is zijn amateurs!Dus bezin eer ge begint.

Dit is inderdaad absoluut geen ideale instapperiode, maar het enige wat we daaraan kunnen doen is relatief gezien meer sparen. Het is jammer dat alles zo duur is, maar als je een lange-termijn belegger bent, dan moet je toch instappen, anders verlies je geld door inflatie.

Ik vond het onderstaande artikel destijds erg leerrijk. Het blijkt dat zelfs de "world's worst market timer", de persoon die instapt op telkens het verkeerde moment, het op lange termijn redelijk goed doet. Het grote gevaar is niet het instappen (tijdens een 'market top') maar het uitstappen (tegen verlies).

http: // awealthofcommonsense punt com/ worlds-worst-market-timer /

"Bob’s problem as an investor was that he only had the courage to put his money to work in the market after a huge run up.
...
Yet he did have one saving grace. Once he was in the market, he never sold his fund shares. He held on for dear life because he was too nervous about being wrong on both his sell decisions too.
...
Lessons from Bob’s Journey:
- If you are going to make investment mistakes, make sure you are biased towards optimism and not pessimism. Long-term thinking has been rewarded in the past and unless you think the world or innovation is coming to an end it should be rewarded in the future. As Winston Churchill once said, “I am an optimist. It does not seem too much use being anything else.”
- Losses are part of the deal when investing in stocks. How you react to those losses is one of the biggest determinants of your investment performance.
- Saving more, thinking long-term and allowing compound interest to work in your favor are your biggest accelerants for building wealth. These factors have nothing to do with picking stocks or a complex investment strategy. Get these big things right and any disciplined investment strategy should do the trick."

+1 voor de quotes van karo9.

Carl

Carnaygee schreef:Gisteren een interview met Waren Buffett op cnn:In zijn typische stijl stelt Buffett dat er vandaag geen koopjes meer te vinden zijn.

Wat Buffett zei was dat er heel weinig koopjes zijn momenteel, en dat we niet in een zeepbel zitten. Dat komt overeen met mijn mening: wie heel goed zoekt vindt zeker en vast koopjes.

karo9 schreef:De beste instapperiode is wanneer je geld beschikbaar hebt. Wat telt is "time in the market, not timing the market".

Zoals ik ergens anders heb geplaatst; in 2/3 van de gevallen haal je een hoger rendement door meteen alles in 1 keer te investeren. Dat is logisch, omdat we er allemaal vanuit gaan dat de markt op lange termijn stijgt. (Als we dat niet dachten, dan zouden we nooit investeren.)

Op lange termijn ga ik ervan uit dat de markt in cycli verloopt. Dat we nu misschien in een periode zitten dat het die 1/3 is, ontgaat iedereen precies. Twee statistici staken de rivier over, waarvan ze berekenden dat die gemiddeld 1 meter diep was; beide verdronken.

karo9 schreef:Dit is inderdaad absoluut geen ideale instapperiode, maar het enige wat we daaraan kunnen doen is relatief gezien meer sparen. Het is jammer dat alles zo duur is, maar als je een lange-termijn belegger bent, dan moet je toch instappen, anders verlies je geld door inflatie.

Grappig.

40% verliezen door een beurscrash: no problem.
0,4% winnen door deflatie: big problem.

Goed, die deflatie blijft niet nadat Super Mario zijn Koopa Pers heeft aangezet, die zal wel langzaam overgaan naar inflatie of zelfs hyperinflatie. Als je geld dan al eens 40% ontwaard is (en je dus een rendement moet halen van 67% om terug aan je startkapitaal te zitten) ga je met slechte kaarten vertrekken als je je koopkracht wil behouden. En meestal zijn het de stiertjes die in de bull trap zitten die dan zodanig gedegouteerd zijn van de beurs, dat ze dan op het allerlaagste van de beurs aandelen te risicovol vinden en alle braaf op een spaarboekje zetten, dat tegen dan weer volop te kampen heeft met inflatie.

Deze keer is het niet anders.

gpv1 schreef:

Carnaygee schreef:Gisteren een interview met Waren Buffett op cnn:In zijn typische stijl stelt Buffett dat er vandaag geen koopjes meer te vinden zijn.

Wat Buffett zei was dat er heel weinig koopjes zijn momenteel, en dat we niet in een zeepbel zitten. Dat komt overeen met mijn mening: wie heel goed zoekt vindt zeker en vast koopjes.

Er zijn altijd wel koopjes.

Betere vragen: hebben we wel de juiste beleggingshorizon voor ogen? Wie wil speculeren op enkele maanden kan inderdaad nog instappen. Wie zijn kapitaal wil behouden dient op tijd winst te nemen. De rest kan nog wat oplopen, maar ik zou op deze party toch altijd de nooduitgang in de gaten houden. Ik denk liever op de langere termijn.

De crash is zeker niet voor de eerste drie maanden. Ik heb nog niet over aandelen horen spreken bij de kapper, beenhouwer,... Voor mij een signaal om alles te verkopen. Maar ik heb al weet van kinderen die boeken schrijven over de beurs.

Winter is coming

Tonijnbelegger, met alle respect maar je leest en hoort effectief al enige jaren doemberichten zoals jij ze weergeeft. Soms nog erger. Wie ze volgde, heeft een zeer rendabele periode gemist. Wie ze negeerde, heeft mooie winsten geboekt.

Dat je op je hoede moet zijn, akkoord. Maar dat beleggers zó ongerust zouden moeten zijn als je beweert, dat zullen we pas in de toekomst weten.

Zoals ik al zei : alle kaarten van tafel nemen/houden lijkt me ook niet de beste optie hoor...
En alsnog zien de omstandigheden er naar mijn mening meer positief dan negatief uit.

Wanneer je van een andere mening bent, belet niets je natuurlijk om short-leveraged te investeren. Maar ben je voldoende zeker om daar je kapitaal in te steken ?

Carl

Het is geen alles of niets verhaal.
Als je denk dat alles te hoog staat, kan je gerust je % in aandelen verminderen. Helemaal uitstappen zou ik nooit doen.

Ik kan mij echter niet van de indruk ontdoen dat obligaties de volgende "goede huisvaderbelegging" worden die wel eens rampzalig zou kunnen aflopen. Net omdat iedereen denkt dat dit veilig is. Ook die fondsen die met obligaties nog redelijke tot goede rendementen halen moeten nu toch onverantwoorde risico's nemen?

Tonijnbelegger schreef:Wie zijn kapitaal wil behouden dient op tijd winst te nemen. Ik denk liever op de langere termijn.

Wie zijn kapitaal wil behouden moet juist wel op lange termijn denken en niet voortdurend verkopen en terugkopen want je kunt de markt toch niet voorspellen. Wie bijvoorbeeld net voor de Griekse verkiezingen verkocht heeft omdat hij een crash verwachtte heeft mooi de hausse in de maanden erna gemist.

Winter is coming.

Wie een heel jaar binnen blijft omdat de winter gaat komen profiteert ook niet van het mooie weer in de zomer.