Zwiertje zijn uitleg klopt, ten minste dat is wat ik ook gelezen en gehoord heb. Als je de buitenmuur isoleert moet je de spouwmuur ook vullen/isoleren. Anders waait de koude buitenlucht er toch door en heeft de buitenisolatie weinig nut...

Ik had "buitenmuur-isolatie (10 cm)." verkeerd begrepen.
Inderdaad, ventilatie achter de isolatie, tussen isolatie en binnenmuur brengt koude lucht achter de isolatie en maakt het effect van de isolatie grotendeels teniet. De spouw moet dus winddicht worden gemaakt : opvullen of zorgvuldig alle spleten en kieren (zelfs enkele millimeters) opvullen.
mvg,

Hallo iedereen,

Ik speel al een tijdje met het idee om onze spouwmuren te laten opvullen. Omdat er hier een interessante discussie gaande is, heb ik mij aangemeld op dit forum.

Even onze situtatie: huis bouwjaar 1983. Binnenmuur is snelbouwsteen, dan spouw van ongeveer 6 cm, dan gevelsteen (gewoon boerensteen, ongeverfd). Staat binnen en buitenmuren is nagenoeg perfect; dus geen kapotte voegen of dergelijke.

Ik heb nog geen keuze gemaakt wat betreft materiaal, maar voorlopig lijkt supafil (glaswol) de voorkeur te dragen. Heb ook nog geen offertes aangevraagd.

Ons huis heeft wel al dubbel glas, waarvan aantal jaar geleden op de beneden verdieping het glas zelf (dus niet het raam), vervangen is. Echter, onze plannen zijn om binnen 15 jaar een grondige renovatie van het huis te doen (vloerverwarming, nieuwe ramen & deuren, nieuw dak). Wel ben ik van plan om de isolatie van ons dak verder af te werken (gedeelte is reeds gedaan, 36cm glaswol).

Ik heb op de eerste pagina gelezen dat er iemand afraadt om de spouw te isoleren vooraleer de ramen veranderd zijn. Is dit volgens jullie een probleem? De afmetingen van de ramen zouden ongewijzigd blijven.

Floris schreef:Ik heb op de eerste pagina gelezen dat er iemand afraadt om de spouw te isoleren vooraleer de ramen veranderd zijn. Is dit volgens jullie een probleem? De afmetingen van de ramen zouden ongewijzigd blijven.

Als je dit toch maar zit op een termijn van 15 jaar, dan ga je toch geen 15 jaar wachten om te isoleren :-)
Als je isolatie in de spouw inspuit, dan sluit deze mooi aan tegen het raamprofiel in de spouw. Als je achteraf je ramen vervangt, dan is het best mogelijk dat die isolatie niet volledig meer aansluit. Ik vermoed dat men daarvoor wil waarschuwen.
Ik ben geen specialist ter zake, maar ik vermoed dat die plaatsers van ramen toch zelf ook voorzien in aansluitende isolatie rond hun ramen? Met PUR of zo? Misschien eens navragen bij een plaatser van ramen...

Bij spouwmuur isolatie speelt dit minder een rol, het probleem stelt hem bij buitenmuur isolatie. Hierbij breng je rondom je huis een laag isolatie aan de BUITENZIJDE aan en werk je dit af bv met pleister of baksteentegels....
Daarbij is het ideaal dat de raam dan ook meer naar buitenkomen en aansluiten op die isolatie.
De operatie is wel duur en als je 6cm spouw hebt en deze laat volspuiten met PUR dan is dit toch ook al wat ...

Er zijn 2 redenen om eerst dubbelglas te plaatsen vooraleer de spouwmuren te isoleren :
- het belangrijkste : door dubbelglas te plaatsen gaat men vlugger zijn investering terug verdienen dan door spouwmuren te isoleren.
- minder belangrijk : door de spouwmuren te isoleren kan men mogelijks meer condensatie op het enkelglas krijgen. Veel zal dit niet zijn. Om het ingewikkeld uit te leggen : als de ventilatie in de spouw wegvalt door het op te vullen dan zal de dampweerstand van de muur verhogen, zodat de luchtvochtigheid binnen hoger dreigt te worden zodat er meer condens op het raam zal vormen. Bij dubbelglas zal de oppervlaktetemperatuur aan de binnenzijde van het glas ook verhogen zodat men daar condensatie vermijdt. (Totdat de vochtigheid in de kamer te hoog wordt) Daarom dat ventilatie in slaapkamers zo belangrijk is. Onderschat de vochtproductie niet door alleen al een etmaal te ademen.

btw : 36 cm isolatie ? Zie dat je een zeeeer goede en degelijke dampscherm aan de binnenzijde aanbrengt.
btw : Bij een toekomstige grondige renovatie zal 6cm spouwisolatie onvoldoende zijn, aan de buitenzijde verder isoleren is mogelijk. Een andere mogelijkheid ziet men meer en meer toepassen, het buitenspouwblad wordt afgebroken en opnieuw gemetst met een grotere spouw. De vensterbank wordt dan verplaatst, de ramen ook, isolatie rond de ramen wordt dan opgelost. Kies nu voor een spouwvulling die later geen problemen zal leveren. Glaswol lijkt me perfect.
En als je het niet zou kennen, in verband met bouwen en renoveren : http://www.livios.be" onclick="window.open(this.href);return false;

mvg

yvesds schreef:Er zijn 2 redenen om eerst dubbel glas te plaatsen vooraleer de spouwmuren te isoleren :

Als ik het goed lees, hebben ze reeds dubbelglas. Op lange termijn (15j) zouden ze ev. nog betere (mooiere?) ramen willen steken.

yvesds schreef: het belangrijkste : door dubbeglas te plaatsen gaat men vlugger zijn investering terugverdienen dan door spouwmuren te isoleren.

Daar ben ik nog niet zo zeker van hoor... Je spreekt toch al snel over een 10-voudige investering t.o.v. spouwen opvullen.
Spouwen vullen = 2000 à 3000 €. Terugverdiend op ca. 5 jaar. Een en ander zal natuurlijk afhangen van de kwaliteit van de bestaande ramen en muren, en de hoeveelheid ramen en raamoppervlakte.

yvesds schreef:Om het ingewikkeld uit te leggen : als de ventilatie in de spouw wegvalt door het op te vullen dan zal de dampweerstand van de muur verhogen, zodat de luchtvochtigheid binnen hoger dreigt te worden

Volgens studies van de RUG is de hoeveelheid vocht die door de muur naar buiten migreert volledig te verwaarlozen. Dit dat gaat hoogstens over enkele procenten tov de hoeveelheid vocht die via ventilatie wordt afgevoerd. Zelfs het volledig dampdicht maken (bijv. via PUR) heeft nauwelijks invloed op de luchtvochtigheid binnen. Te hoge luchtvochtigheid is steeds een probleem van ventilatie, nooit van de dampweerstand van de muren.

Degenen die hier rotswol, glaswol en dergelijke aanraden moet dit toch eens lezen http://altijdwatmonitor.ncrv.nl/p/180/g ... eede-kamer en http://altijdwatmonitor.ncrv.nl/p/174/g ... emateriaal . Gelukkig weet iedereen ondertussen dat PUR waanzin is. Zowat het enige veilige materiaal zijn EPS parels, maar niet elk bedrijf kan er aan geraken, en dan pakken ze maar Supafill of dergelijke.
Wie in Limburg woont kan al isoleren met EPS voor 17.50€/m² via een samenanakoop http://users.telenet.be/samenaankoop/SP ... OLATIE.htm

sintorama schreef:Wij hebben geisoleerd met buitenmuur-isolatie (10 cm). We hebben sindsdien meer gas verbruikt dan verleden jaar. Wat misschien wel te verklaren valt door de strengere, en vooral de veel langere winter. We hebben ook vaker de verwarming op de slaapkamers opgezet.
- de spouw kan nog ventileren doordat er een spleet is langs waar de rolluik zakt. M.a.w er kan koude locht in de spouw (die dus achter de isolatie zit)....

Wat is het nut van het isoleren van een buitenmuur, als de spouw open is? Je had de spouw moeten vullen en dan eventueel een extra buitenmuurisolatie. Nu is het weggegooid geld.

wendyke schreef:mja de firma's die bij ons geweest zijn ivm spouwmuurisolatie hadden het over plaatsen van borstels aan de rolluikkasten

Dat is de gebruikelijke techniek en die is prima. het andere vb gaat over het isoleren van een buitengevel , terwijl men de spouw openliet.

Floris schreef:
Ik heb op de eerste pagina gelezen dat er iemand afraadt om de spouw te isoleren vooraleer de ramen veranderd zijn. Is dit volgens jullie een probleem? De afmetingen van de ramen zouden ongewijzigd blijven.

Is geen enkele probleem. EPS parels worden verlijmd, als er dan met het uitbreken ergens wat beschadigd wordt, dan kan je dat perfect bijspuiten. Sommige firma's komen dat gratis doen, anders doet de ramenplaatser het wel.

Ik zie dat sommigen twijfgelen aan het nut van na-isoleren. het Vlaams Energieagentschap heeft een module om je voordeel te berekenen
http://www.energiesparen.be/energiewins ... urisolatie daar zal je zien dat je investering al snel 50% rendeert en dat levenslang. Het brengt 30 tot 50 keer meer op dan je geld op de bank laten.
Reken zelf eens EPS, 135m² ,6cm, 16.5 ex btw en 0.033 lambda
Oppervlakte: 135 (gelijkvloers) + 0 (verdieping) = 135 m2
Isolatiemateriaal: EPS-parels
Postcode 3560
Kostprijs: 2361,15 euro (incl. BTW)
Subsidies: 800 euro
Kostprijs - Subsidies: 1561,15 euro
Jaarlijkse besparing: 648 euro/jaar
Terugverdientijd: 2 jaar en 5 maanden
Rendement = 658/1561*100= 41.50 % elk jaar opnieuw
Op de bank brengt 1561 euro aan 2% 31 euro op

Bedankt voor de reacties iedereen!

We hebben inderdaad reeds overal dubbel glas, op de benedenverdieping is het glas reeds vervangen met dubbel glas met hoger rendement.
Omdat ons dak, vloeren, chauffage, deuren en ramen, nog ongeveer een dikke 10 jaar meekunnen, plannen we nadien een totale renovatie van onze woning. Intussen wil ik echter het energie-verbruik op een aanvaardbaar niveau brengen (dus investeringen die na de werken niet verloren zijn, wil ik nu wel al doen, zoals dus het isoleren van de spouw). We hebben nu ook een kindje, waardoor we in de winter de zaken toch warm genoeg moeten houden.

Voorlopig lijkt de voorkeur uit te gaan naar geblazen glaswol, omdat hierbij geen bindmiddel wordt gebruikt (heb gelezen dat EPS ok is, maar de lijm na verloop van jaren zijn effect verliest?)

PS: dak van de kamers is hier idd 36-40cm dik glaswol, wij hebben uiterst precies een dampscherm aangebracht :-)

bala schreef:Degenen die hier rotswol, glaswol en dergelijke aanraden moet dit toch eens lezen http://altijdwatmonitor.ncrv.nl/p/180/g ... eede-kamer en http://altijdwatmonitor.ncrv.nl/p/174/g ... emateriaal . Gelukkig weet iedereen ondertussen dat PUR waanzin is. Zowat het enige veilige materiaal zijn EPS parels, maar niet elk bedrijf kan er aan geraken, en dan pakken ze maar Supafill of dergelijke.
Wie in Limburg woont kan al isoleren met EPS voor 17.50€/m² via een samenanakoop http://users.telenet.be/samenaankoop/SP ... OLATIE.htm

Beste,

Je mag rots-/glaswol voor het dak niet gaan vergelijken met de glaswol die gebruikt wordt voor het na-isoleren in de muur. Deze laatste worden ingespoten als vlokken tussen 2 gesloten muren en zij behandeld met een soort siliconen tegen vocht. Dat heeft als voordeel dat ze véél minder snijden/jeuken dan de varianten voor het dak bv. Je kan ze gerust tegen je handen wrijven zonder dat je daar last van zal hebben. http://www.knauf.be/nl/producten/knaufi ... nloads.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Ik zou die gevaren toch ook willen nuanceren.
Mocht ik daar dagelijks mee werken, zou ik toch ook proberen om mezelf zo goed mogelijk te beschermen (stofmasker). Maar als ze thuis je spouwen komen isoleren ...? Da's maar eenmalig één dag, hé.
In één van de studies die ik gelezen heb, werden er ook metingen gedaan ivm vezels die in de lucht zweven bij het inblazen van isolatiewol. In huis bleek dit te verwaarlozen laag.
Wellicht is een passage op de Antwerpse of de Brusselse ring op het spitsuur 'gevaarlijker' qua fijn stof dan een dagje wol blazen in je spouwen.

Wat Francopy zegt, kan ik bevestigen: die glaswolvlokken zijn zacht en niet irriterend, een beetje zoals watten. Niet te vergelijken met de zeer irriterende glaswoldekens die we gebruikt hebben om onze zolder te isoleren. Toen hebben we trouwens wel stofmaskers gebruikt.