Trivium schreef: ↑Gisteren 17:55

VTEC schreef: ↑Gisteren 17:23 Geef mensen van de zwakste schakels inspraak en de lat zal NOG lager worden gelegd vrees ik & dat wil Demir - zelf destijds als kind met een migratie achtergrond die ergerlijk vaak herhaalde dat ze naar de bib ging - vermijden. "Inspraak zonder inzicht leidt tot uitspraak zonder uitzicht".

Ik had deze week een call met de school over studiekeuzes richting hoger onderwijs; daar was een Marokkaanse mama bij met een dochter die in de Latijnse zit. Welnu, los van haar naam die ik in de call zag zou je nooit kunnen zeggen dat die mevrouw allochtone roots heeft.
Aan de uitspraak van de 'rrrr' te horen wel duidelijk uit het Gentse
Gevraagd aan zoonlief en dat meisje spreekt thuis gewoon Nederlands en nee ze heeft geen 'Vlaamse' achternaam.

Mijn schoondochter is van Kosovo en daar geboren. Haar ouders zijn met de oorlog daar naar hier gevlucht. Ze spraken enkel Albanees maar zijn direct beginnen werken hier en hebben Nederlands geleerd en hun kinderen opgevoed in het Nederlands. Het resultaat is dat ze perfect Nederlands en het plaatselijke dialect spreken, bovenop Albanees, Engels en Frans. Zowel de ouders als alle kinderen werken en betalen belastingen.
De huidige generatie gelukszoekers heeft geen zin om Nederlands te leren want alles wordt ze in de schoot geworpen. Ze hebben ook geen zin om te gaan werken want ze krijgen een uitkering en ze hebben geen zin om hun kinderen manieren te leren want dat is de taak van de school.

Respect! Een voorbeeld voor sommigen van de nieuwe generatie gelukszoekers.

VincentVega schreef: ↑Gisteren 20:32

Trivium schreef: ↑Gisteren 17:55

Mijn schoondochter is van Kosovo en daar geboren. Haar ouders zijn met de oorlog daar naar hier gevlucht. Ze spraken enkel Albanees maar zijn direct beginnen werken hier en hebben Nederlands geleerd en hun kinderen opgevoed in het Nederlands. Het resultaat is dat ze perfect Nederlands en het plaatselijke dialect spreken, bovenop Albanees, Engels en Frans. Zowel de ouders als alle kinderen werken en betalen belastingen.
De huidige generatie gelukszoekers heeft geen zin om Nederlands te leren want alles wordt ze in de schoot geworpen. Ze hebben ook geen zin om te gaan werken want ze krijgen een uitkering en ze hebben geen zin om hun kinderen manieren te leren want dat is de taak van de school.

Respect! Een voorbeeld voor sommigen van de nieuwe generatie gelukszoekers.

Er waren toen per stad maar enkele vluchtelingen van hetzelfde land. Zij konden bijna niet anders dan zich aanpassen, maar toch sterk wat ze gedaan hebben. Nu zijn er zoveel vluchtelingen dat ze elkaar vinden en hun moedertaal blijven spreken. Kleuterleiders zouden eigenlijk tolken moeten zijn, voor elke taal/nationaliteit eigen kleuterklasje.

Sint1 schreef: ↑Gisteren 23:31 Nu zijn er zoveel vluchtelingen dat ze elkaar vinden en hun moedertaal blijven spreken. Kleuterleiders zouden eigenlijk tolken moeten zijn, voor elke taal/nationaliteit eigen kleuterklasje.

Kan best zijn dat ze de noodzaak niet meer zo voelen om zich aan te passen maar daarom moeten wij ons nog niet gaan aanpassen. In tegendeel, stop met het bepamperen, integratie werkt enkel maar indien ze zich ook echt integreren. Voorbeelden genoeg van mensen met migratie achtergrond die perfect geïntegreerd zijn, een goeie job, een eigen woning hebben en kinderen die dankzij hun kennis van het Nederlands goeie school resultaten halen en dus later ook weer vlot hun weg vinden in de samenleving. Het begint natuurlijk allemaal met de kennis van het Nederlands zodat hun kinderen gelijke vaardigheden kunnen verwerven tijdens hun schooltijd. Diegene die zich verzetten tegen het aanleren van het Nederlands in het kleuteronderwijs zijn eigenlijk tegen integratie, zij teren liever op het uitspelen van ongelijkheid en discriminatie.

Kloppt volledig, Sint1. In het gezin, maar vooral onder familie en vrienden, spreken ze steeds hun moedertaal. Wat ook opvalt is, als ze wat hoger op de beroepsladder ( ondernemer, zelfstandige, jurist, ...) staan, kunnen ze ineens wel goed Nederlands praten. Schrijven blijft wat moeilijker. No offence.

pukkie007 schreef: ↑Vandaag 08:17 Kloppt volledig, Sint1. In het gezin, maar vooral onder familie en vrienden, spreken ze steeds hun moedertaal. Wat ook opvalt is, als ze wat hoger op de beroepsladder ( ondernemer, zelfstandige, jurist, ...) staan, kunnen ze ineens wel goed Nederlands praten. Schrijven blijft wat moeilijker. No offence.

Degene die hier wat hoger op de beroepsladder staan zijn hier al langer, je moet ze hun tijd ook geven. Er zijn heel wat mensen met hoog diploma die moesten vluchten en die omwille van de taal hier een lage job moeten doen. Eens ze wat Nederlands kunnen probeert een jurist zijn job terug te doen ipv bij de groendienst te werken of poetsvrouw te zijn. Maar dat ze onderling elkaar vinden en eigen taal blijven praten is des mensen: kijk naar Vlamingen in Spanje. Er komen nu 1000 Gazanen naar België: het is aan de overheid ze goed te verspreiden over kleine steden.

Sint1 schreef: ↑Vandaag 09:41

pukkie007 schreef: ↑Vandaag 08:17 Kloppt volledig, Sint1. In het gezin, maar vooral onder familie en vrienden, spreken ze steeds hun moedertaal. Wat ook opvalt is, als ze wat hoger op de beroepsladder ( ondernemer, zelfstandige, jurist, ...) staan, kunnen ze ineens wel goed Nederlands praten. Schrijven blijft wat moeilijker. No offence.

Degene die hier wat hoger op de beroepsladder staan zijn hier al langer, je moet ze hun tijd ook geven. Er zijn heel wat mensen met hoog diploma die moesten vluchten en die omwille van de taal hier een lage job moeten doen. Eens ze wat Nederlands kunnen probeert een jurist zijn job terug te doen ipv bij de groendienst te werken of poetsvrouw te zijn. Maar dat ze onderling elkaar vinden en eigen taal blijven praten is des mensen: kijk naar Vlamingen in Spanje. Er komen nu 1000 Gazanen naar België: het is aan de overheid ze goed te verspreiden over kleine steden.

Er is niks op tegen dat ze elkaar opzoeken en in hun eigen taal tegen elkaar spreken. Maar dat betekent niet dat ze geen inspanningen zouden moeten doen om zich te integreren, zoals de taal leren spreken, werk zoeken (zelf al zijn het de minder goede jobs), kinderen naar school sturen, enz …
Zeker als ze van plan zijn om hier permanent te blijven. Voor wie tijdelijk ergens verblijft (of als toerist ergens overwintert) gelden uiteraard andere normen. Die mensen gaan niet werken en niet van de sociale voorzieningen of onderwijs gebruik maken.

VincentVega schreef: ↑Vandaag 09:53

Sint1 schreef: ↑Vandaag 09:41

Degene die hier wat hoger op de beroepsladder staan zijn hier al langer, je moet ze hun tijd ook geven. Er zijn heel wat mensen met hoog diploma die moesten vluchten en die omwille van de taal hier een lage job moeten doen. Eens ze wat Nederlands kunnen probeert een jurist zijn job terug te doen ipv bij de groendienst te werken of poetsvrouw te zijn. Maar dat ze onderling elkaar vinden en eigen taal blijven praten is des mensen: kijk naar Vlamingen in Spanje. Er komen nu 1000 Gazanen naar België: het is aan de overheid ze goed te verspreiden over kleine steden.

Er is niks op tegen dat ze elkaar opzoeken en in hun eigen taal tegen elkaar spreken. Maar dat betekent niet dat ze geen inspanningen zouden moeten doen om zich te integreren, zoals de taal leren spreken, werk zoeken (zelf al zijn het de minder goede jobs), kinderen naar school sturen, enz …
Zeker als ze van plan zijn om hier permanent te blijven. Voor wie tijdelijk ergens verblijft (of als toerist ergens overwintert) gelden uiteraard andere normen. Die mensen gaan niet werken en niet van de sociale voorzieningen of onderwijs gebruik maken.

Ja natuurlijk andere wetten en normen, Belgen is Spanje moeten daar hun kinderen niet meer opvoeden. Maar ik bedoel dat het begrijpelijk is. Als 1 Roemeen op je dak gaat werken in een ploeg Vlamingen zal hij het wel leren, als een gans busje Roemenen komt zullen die geen woord Nederlands bijleren. Daarom is spreiding belangrijk denk ik.

VincentVega schreef: ↑Vandaag 09:53

Sint1 schreef: ↑Vandaag 09:41

Degene die hier wat hoger op de beroepsladder staan zijn hier al langer, je moet ze hun tijd ook geven. Er zijn heel wat mensen met hoog diploma die moesten vluchten en die omwille van de taal hier een lage job moeten doen. Eens ze wat Nederlands kunnen probeert een jurist zijn job terug te doen ipv bij de groendienst te werken of poetsvrouw te zijn. Maar dat ze onderling elkaar vinden en eigen taal blijven praten is des mensen: kijk naar Vlamingen in Spanje. Er komen nu 1000 Gazanen naar België: het is aan de overheid ze goed te verspreiden over kleine steden.

Er is niks op tegen dat ze elkaar opzoeken en in hun eigen taal tegen elkaar spreken. Maar dat betekent niet dat ze geen inspanningen zouden moeten doen om zich te integreren, zoals de taal leren spreken, werk zoeken (zelf al zijn het de minder goede jobs), kinderen naar school sturen, enz …
Zeker als ze van plan zijn om hier permanent te blijven. Voor wie tijdelijk ergens verblijft (of als toerist ergens overwintert) gelden uiteraard andere normen. Die mensen gaan niet werken en niet van de sociale voorzieningen of onderwijs gebruik maken.

Ja natuurlijk andere wetten en normen, Belgen in Spanje moeten daar hun kinderen niet meer opvoeden. Maar ik bedoel dat het begrijpelijk is. Als 1 Roemeen op je dak gaat werken in een ploeg Vlamingen zal hij het wel leren, als een gans busje Roemenen komt zullen die geen woord Nederlands bijleren. Daarom is spreiding belangrijk denk ik.

Sint1 schreef: ↑Vandaag 09:57

VincentVega schreef: ↑Vandaag 09:53

Er is niks op tegen dat ze elkaar opzoeken en in hun eigen taal tegen elkaar spreken. Maar dat betekent niet dat ze geen inspanningen zouden moeten doen om zich te integreren, zoals de taal leren spreken, werk zoeken (zelf al zijn het de minder goede jobs), kinderen naar school sturen, enz …
Zeker als ze van plan zijn om hier permanent te blijven. Voor wie tijdelijk ergens verblijft (of als toerist ergens overwintert) gelden uiteraard andere normen. Die mensen gaan niet werken en niet van de sociale voorzieningen of onderwijs gebruik maken.

Ja natuurlijk andere wetten en normen, Belgen in Spanje moeten daar hun kinderen niet meer opvoeden. Maar ik bedoel dat het begrijpelijk is. Als 1 Roemeen op je dak gaat werken in een ploeg Vlamingen zal hij het wel leren, als een gans busje Roemenen komt zullen die geen woord Nederlands bijleren. Daarom is spreiding belangrijk denk ik.

Een Belgisch toerist in Spanje is iets anders dan een Roemeense arbeider in België. Zeker als die Roemeense arbeider gans zijn familie overbrengt en zijn vrouw en kinderen hier inschrijft, sociale voordelen (zoals een sociale woning en uitkeringen) opeist, kinderen naar de scholen stuurt (of dat juist niet doet) enz …

VincentVega schreef: ↑Vandaag 10:04

Sint1 schreef: ↑Vandaag 09:57

Ja natuurlijk andere wetten en normen, Belgen in Spanje moeten daar hun kinderen niet meer opvoeden. Maar ik bedoel dat het begrijpelijk is. Als 1 Roemeen op je dak gaat werken in een ploeg Vlamingen zal hij het wel leren, als een gans busje Roemenen komt zullen die geen woord Nederlands bijleren. Daarom is spreiding belangrijk denk ik.

Een Belgisch toerist in Spanje is iets anders dan een Roemeense arbeider in België. Zeker als die Roemeense arbeider gans zijn familie overbrengt en zijn vrouw en kinderen hier inschrijft, sociale voordelen (zoals een sociale woning en uitkeringen) opeist, kinderen naar de scholen stuurt (of dat juist niet doet) enz …

Ga dan zelf op het dak werken, het vuil ophalen…Beweren dat ze lui zijn? Zijn het niet de verwende Vlamingen die lui zijn en hun handen niet willen vuilmaken? Zijn het niet wij die er alles aan doen om onze kinderen een zo hoog mogelijk diploma te doen halen want anders moeten zij riolen gaan uitkuisen ipv de vreemdelingen? Wij Vlamingen doen er alles aan om onze kinderen later een goede job te doen krijgen, willen dat ze goed studeren enz.. maar iemand moet die andere jobs doen, zoals de steenkoolmijnen vroeger. Dan verdienen die wat meer respect. Het zijn ook maar mensen die zoeken naar een beter leven. En als je geen racist bent maak je geen onderscheid in kleur of afkomst.

Roemenen en Polen zijn harde werkers punt. Maar ze moeten de taal van het land leren waar ze willen werken en al zeker op zijn minst de basisbeginselen zodat ze zich verstaanbaar kunnen uitdrukken. Op dat gebied worden de vreemdelingen hier veel te veel bepamperd. In andere landen is dat veel minder. Het is toch raar dat de vreemdelingen die bijvb. in Spanje of de UK terechtkomen er wel in slagen om Spaans en Engels te leren.
Wij passen ons te veel aan aan de nieuwkomers. Het moet omgekeerd zijn.
Dat er mensen zijn die er wel in slagen om zich perfect te integreren bewijst dat het er eigenlijk om gaat dat ze te lui zijn om zich te integreren omdat ze er niet toe verplicht worden en hier veel te veel bepamperd worden.
Moesten ze 5 keer naar het stadhuis gaan en er 5 keer buiten gegooid worden omdat ze zich niet verstaanbaar kunnen maken zouden ze plots wel snel Nederlands kunnen.

Sint1 schreef: ↑Vandaag 10:14

VincentVega schreef: ↑Vandaag 10:04

Een Belgisch toerist in Spanje is iets anders dan een Roemeense arbeider in België. Zeker als die Roemeense arbeider gans zijn familie overbrengt en zijn vrouw en kinderen hier inschrijft, sociale voordelen (zoals een sociale woning en uitkeringen) opeist, kinderen naar de scholen stuurt (of dat juist niet doet) enz …

Ga dan zelf op het dak werken, het vuil ophalen…Beweren dat ze lui zijn? Zijn het niet de verwende Vlamingen die lui zijn en hun handen niet willen vuilmaken? Zijn het niet wij die er alles aan doen om onze kinderen een zo hoog mogelijk diploma te doen halen want anders moeten zij riolen gaan uitkuisen ipv de vreemdelingen? Wij Vlamingen doen er alles aan om onze kinderen later een goede job te doen krijgen, willen dat ze goed studeren enz.. maar iemand moet die andere jobs doen, zoals de steenkoolmijnen vroeger. Dan verdienen die wat meer respect. Het zijn ook maar mensen die zoeken naar een beter leven. En als je geen racist bent maak je geen onderscheid in kleur of afkomst.

Oei, er heeft hier iemand zeer lange tenen. Ik verwelkom Roemenen (of welke nationaliteit dan ook) maar vind enkel dat er bepaalde eisen mogen gesteld worden als je ergens definitief komt wonen, zoals de taal leren en zich integreren. Als je zoiets durft te zeggen, dan word je plots uitgemaakt voor racist.

VincentVega schreef: ↑Vandaag 10:28

Sint1 schreef: ↑Vandaag 10:14

Ga dan zelf op het dak werken, het vuil ophalen…Beweren dat ze lui zijn? Zijn het niet de verwende Vlamingen die lui zijn en hun handen niet willen vuilmaken? Zijn het niet wij die er alles aan doen om onze kinderen een zo hoog mogelijk diploma te doen halen want anders moeten zij riolen gaan uitkuisen ipv de vreemdelingen? Wij Vlamingen doen er alles aan om onze kinderen later een goede job te doen krijgen, willen dat ze goed studeren enz.. maar iemand moet die andere jobs doen, zoals de steenkoolmijnen vroeger. Dan verdienen die wat meer respect. Het zijn ook maar mensen die zoeken naar een beter leven. En als je geen racist bent maak je geen onderscheid in kleur of afkomst.

Oei, er heeft hier iemand zeer lange tenen. Ik verwelkom Roemenen (of welke nationaliteit dan ook) maar vind enkel dat er bepaalde eisen mogen gesteld worden als je ergens definitief komt wonen, zoals de taal leren en zich integreren. Als je zoiets durft te zeggen, dan word je plots uitgemaakt voor racist.

We zijn dat gewoon hé. Als je zegt waar het op staat ben je plots een racist. Als ze dat verkondigen weet je dat hun argumenten op zijn en ze eigenlijk niets meer kunnen inbrengen.

Trivium schreef: ↑Vandaag 10:30

VincentVega schreef: ↑Vandaag 10:28 Oei, er heeft hier iemand zeer lange tenen. Ik verwelkom Roemenen (of welke nationaliteit dan ook) maar vind enkel dat er bepaalde eisen mogen gesteld worden als je ergens definitief komt wonen, zoals de taal leren en zich integreren. Als je zoiets durft te zeggen, dan word je plots uitgemaakt voor racist.

We zijn dat gewoon hé. Als je zegt waar het op staat ben je plots een racist. Als ze dat verkondigen weet je dat hun argumenten op zijn en ze eigenlijk niets meer kunnen inbrengen.

Het ergste is dat als je iets kritisch zegt (zoals taal leren of integreren) dat ze dan plots alles op flessen gaan trekken en gaan overdrijven.

Heb ik ergens beweerd dat Roemeense arbeiders lui zouden zijn?

Sint1 schreef: ↑Vandaag 10:14 … Beweren dat ze lui zijn?

De volgende stap is dat ze je uitmaken voor racist

VincentVega schreef: ↑Vandaag 10:28

Sint1 schreef: ↑Vandaag 10:14

Ga dan zelf op het dak werken, het vuil ophalen…Beweren dat ze lui zijn? Zijn het niet de verwende Vlamingen die lui zijn en hun handen niet willen vuilmaken? Zijn het niet wij die er alles aan doen om onze kinderen een zo hoog mogelijk diploma te doen halen want anders moeten zij riolen gaan uitkuisen ipv de vreemdelingen? Wij Vlamingen doen er alles aan om onze kinderen later een goede job te doen krijgen, willen dat ze goed studeren enz.. maar iemand moet die andere jobs doen, zoals de steenkoolmijnen vroeger. Dan verdienen die wat meer respect. Het zijn ook maar mensen die zoeken naar een beter leven. En als je geen racist bent maak je geen onderscheid in kleur of afkomst.

Oei, er heeft hier iemand zeer lange tenen. Ik verwelkom Roemenen (of welke nationaliteit dan ook) maar vind enkel dat er bepaalde eisen mogen gesteld worden als je ergens definitief komt wonen, zoals de taal leren en zich integreren. Als je zoiets durft te zeggen, dan word je plots uitgemaakt voor racist.

De taal leren en zich integreren gaat volgens mij beter als ze meer verspreid worden. Dat is alles wat ik wou zeggen: op dat vlak kan de overheid bijsturen.