B7H4long schreef: ↑17 februari 2025, 20:42 LOL
Dit is een 'probleem' dat alle vele malen door vele landen is opgelost.
Heel simpel:
+ meerwaarde = verkoopwaarde - aankoopwaarde - alles in Euro.
+ dividend = dividend

Je snapt er niets van, of je weet er niets van. Of allebei. Bijvoorbeeld dat Vooruit nooit zal aanvaarden dat een belasting van 30% vervangen wordt door een van 10%, ook al zijn er gevallen dat die 30% minder oplevert dan 10%.
Of hoe ze in wetteksten moeten gieten hoe lopende obligaties behandeld moeten worden. Tot de datum van de start (waar ze een "foto" nemen van de waarde van de obligatie om dan later de meerwaarde te berekenen), blijft het huidige systeem bestaan. Een belegger moet dan pro rata de meerwaarde (verschil tussen uitgifte en terugbetalingsprijs BIJ AFLOOP VAN DE OBLIGATIE) berekenen voor de periode tussen aanschafmoment en de datum dat de nieuwe regels gelden. 30% daarvan is de taks tot dan. Vanaf dan is de taks 10% van de meerwaarde
tussen de waarde op dat moment en de verkoopwaarde (of terugbetalingswaarde). Het eerste deel mag niet meegeteld worden voor de 10.000 vrijstelling. Het tweede wel.

Onmogelijk dat de politici dat in een waterdichte wet gaan gieten. En onmogelijk dat meer dan 0,1% van de beleggers dat gaan begrijpen.

pukkie007 schreef: ↑17 februari 2025, 16:33 Onlangs deze XS2350621863 gekocht aan 96,48.

Ik hoop dat je geen 5 voorbeelden wil, want dat wordt idd moeilijk.

Edit: In hetzelfde genre > XS2343822842

Beide obligaties lopen af in 2026.
Wat is het netto-rendement?
Is het niet beter van nulcoupon staatsobligaties te kopen met een langere looptijd?

Als het kleine bedragen zijn wel ja. Het rendement is wat hoger. Maar voor grotere bedragen moet je dan rekening houden met de meerwaardebelasting.

mver schreef: ↑17 februari 2025, 22:35 Als het kleine bedragen zijn wel ja. Het rendement is wat hoger. Maar voor grotere bedragen moet je dan rekening houden met de meerwaardebelasting.

Wie zegt dat je meerwaardebelasting zult moeten betalen op reeds aangekochte obligaties voordat de wettekst omtrent de meerwaardebelasting verschijnt?

Het is een risico dat je moet nemen als je nu obligaties koopt.

jos48 schreef: ↑17 februari 2025, 23:16

mver schreef: ↑17 februari 2025, 22:35 Als het kleine bedragen zijn wel ja. Het rendement is wat hoger. Maar voor grotere bedragen moet je dan rekening houden met de meerwaardebelasting.

Wie zegt dat je meerwaardebelasting zult moeten betalen op reeds aangekochte obligaties voordat de wettekst omtrent de meerwaardebelasting verschijnt?

Jos,reken toch maar op die 10% tax, overheid veranderd spelregels regelmatig tijdens het spel(zie premie ev auto's en vroeger verhoging voorheffing op volkslening...). Wet kan zelfs met terugwerkende kracht ingaan vanaf 1/1/2025...

Zolang Jos(en die kans is heel groot) onder de €10.000-€20.000 is er toch geen enkel probleem.

Ook hier weer dezelfde conclusie: we weten juist niks. Het is allemaal giswerk. Daarom dat ik voor obligaties met een lage coupon en korte resttijd ga. Mocht er een nieuwe regeling komen die nadelig zou zijn voor deze obligaties, dan kan ik deze allicht nog met een kleine winst verkopen. Dat is nog altijd beter dan niks doen en niks verdienen.

karine schreef: ↑18 februari 2025, 08:53 Zolang Jos(en die kans is heel groot) onder de €10.000-€20.000 is er toch geen enkel probleem.

Dat hangt af van zijn andere financiële winsten, hé Karine. Men ZOU alles optellen. Nogmaals, allemaal speculatie.

Qwan schreef: ↑16 februari 2025, 21:25

SMHenryT schreef: ↑13 februari 2025, 13:04 @pukkie007
Je kunt vandaag ook nog obligaties op de langere termijn aankopen. Je moet er gewoon rekening mee houden dat ze niet in hetzelfde jaar aflopen.

Als het liquide obligaties zijn kan je ze ook verkopen en terug aankopen. Als ze helemaal niet liquide zijn, kan je ze waarschijnlijk zelfs aan jezelf verkopen.

Onderschat de (il)liquiditeit van obligaties op de secundaire markt niet. Ik spreek uit ervaring.

Finny10 schreef: ↑13 februari 2025, 09:51

Bae1 schreef: ↑13 februari 2025, 09:44 Wie nog 2,50% netto of meer wil, zal een beetje risico en/of langere looptijd moeten nemen

XS2047479469
XS2383886947
FR0013413341
XS2343822503
XS2374594823
XS2389353264
XS2280845145
XS2322254249

FR0014002WK3
NL0015000B11
DE0001102481
NL0015614579

+ niet vergeten dat de meerwaarde van de 0% obligaties boven de 10.000 nu ook onder de 10% belasting valt. Dus die 2,5% wordt dan netto 2,25%. Daar hou je niet eens de inflatie mee bij, maa loop je wel wat risico.

De interessante tijden voor zero coupon obligaties (of bijna 0 coupon obligaties) zijn al een tijdje voorbij.
Ik heb in het verleden vaak in dergelijke obligaties belegd maar concentreer me nu liever op ETF’s hoewel die een andere risicoprofiel hebben. Zero coupons zijn de tijd die je er in steekt niet meer waard.

Qwan schreef: ↑16 februari 2025, 21:19

jedier schreef: ↑13 februari 2025, 12:54 Iemand een idee of het interessant is om te beleggen in staatsobligaties als ETF?

Dat lijkt me vooral interessant voor je medeburgers

Een nulcoupon lijkt me veel interessanter dan een ETF en al zeker als het over (tamelijk risicoloze, veronderstel ik) staatsobligaties gaat. Op die ETF zal je 30% Reynderstaks betalen, op die nulcoupons niks.

ETF’s in staatsobligaties zijn zinloos, puur masochisme. ETF’s in aandelen daarentegen …
Maar ze hebben wel een ander risicoprofiel. Ik reken toch op een minimumrendement van 10% per jaar voor ETF’s en voorlopig haal ik dat ruimschoots.

Huisjetuintjefietsje schreef: ↑18 februari 2025, 21:35

Qwan schreef: ↑16 februari 2025, 21:25
Als het liquide obligaties zijn kan je ze ook verkopen en terug aankopen. Als ze helemaal niet liquide zijn, kan je ze waarschijnlijk zelfs aan jezelf verkopen.

Onderschat de (il)liquiditeit van obligaties op de secundaire markt niet. Ik spreek uit ervaring.

Is er eigenlijk een probleem mee om op een niet-liquide markt waar een obligatie bijvoorbeeld 90-95 staat een kooporder te geven aan 90.5 en onmiddellijk daarna een verkooporder aan diezelfde 90.5? Dan verlies ik 2*(0,12+makelaarsloon)%, maar betaal ik bijvoorbeeld geen meerwaardebelasting.

Mogen dat ook 2 verschillende personen zijn, zoals ik en mijn vrouw, of ik en mijn bedrijf die via de beurs een obligatie aan elkaar verkopen? Is daar iets onwettelijks aan of kan de fiscus daar iets tegeninbrengen?

Huisjetuintjefietsje schreef: ↑18 februari 2025, 21:44 Ik reken toch op een minimumrendement van 10% per jaar voor ETF’s en voorlopig haal ik dat ruimschoots.

10% is veel te hoog gegrepen, als je verder kijkt dan de laatste ~10jaar reken je beter op 7%-8%. Bovendien is dit rendement niet gegarandeerd dus deze discussie heeft geen nut in een thread over nulcoupons. Niemand weet wat ons de komende jaren/decennia staat te wachten op de beurs.

Huisjetuintjefietsje schreef: ↑18 februari 2025, 21:40

Finny10 schreef: ↑13 februari 2025, 09:51

+ niet vergeten dat de meerwaarde van de 0% obligaties boven de 10.000 nu ook onder de 10% belasting valt. Dus die 2,5% wordt dan netto 2,25%. Daar hou je niet eens de inflatie mee bij, maa loop je wel wat risico.

De interessante tijden voor zero coupon obligaties (of bijna 0 coupon obligaties) zijn al een tijdje voorbij.
Ik heb in het verleden vaak in dergelijke obligaties belegd maar concentreer me nu liever op ETF’s hoewel die een andere risicoprofiel hebben. Zero coupons zijn de tijd die je er in steekt niet meer waard.

XS2343538372
EIB /nulcoupon/ aflopend op 28/9/2028
Aankoop bij Bolero /10.000 €/aankoopkoers=91,98% =>aankoopkost netto is 9239,04 €
Wat is het netto-rendement?
Koopwaardig?