Ik lees al geruime tijd mee op het forum.
Gisteren voor het eerst een obligatie aangekocht (EU000A284451 - European Union 0% 04 Nov 2025) tegen 93.229 op de secundaire markt.

Even dubbelchecken wat betreft de fiscaliteit. Meerdere bronnen geraadpleegd maar de materie is IMO niet zo simpel, zeker gezien eerste aankoop.

- optie A: ik houd de obligatie bij tot einddatum: geen 30% RV daar ik koop onder uitgifteprijs en er wordt uitbetaald aan nominale waarde?

- optie B: tussentijdse verkoop: wel 30% RV op verschil tussen aankoop- en verkoopprijs?

Bedankt voor de verduidelijking.

Groet,
MV

Optie C: je betaalt 30% RV op het verschil tussen de uitgifteprijs en het bedrag dat uitgekeerd wordt op de vervaldag. En enkel als dat verschil negatief is natuurlijk.

Bvb: uitgifteprijs 99% en uitbetaling 100%, dan betaal je 30% op 1.01% van het uitbetaalde bedrag. Het weze 30,3 euro op 10.000.

MVT schreef: ↑1 augustus 2023, 09:16 Ik lees al geruime tijd mee op het forum.
Gisteren voor het eerst een obligatie aangekocht (EU000A284451 - European Union 0% 04 Nov 2025) tegen 93.229 op de secundaire markt.

Even dubbelchecken wat betreft de fiscaliteit. Meerdere bronnen geraadpleegd maar de materie is IMO niet zo simpel, zeker gezien eerste aankoop.

- optie A: ik houd de obligatie bij tot einddatum: geen 30% RV daar ik koop onder uitgifteprijs en er wordt uitbetaald aan nominale waarde?

- optie B: tussentijdse verkoop: wel 30% RV op verschil tussen aankoop- en verkoopprijs?

Bedankt voor de verduidelijking.

Groet,
MV

De RV is verschuldigd op het verschil in uitgifteprijs en terugbetalingsprijs. De RV is dus onafhankelijk van jouw aankoop en verkoopprijs. Je betaalt die RV in verhouding van de tijd waarin je de obligatie bezit tot de totale looptijd van de obligatie.
Dat is de theorie. De Belgische banken en brokers weten niet goed hoe ze hiermee moeten omgaan. En dus kiezen ze meestal het zekere over het onzekere (liever teveel RV afhouden dan te weinig, want ze riskeren zware boetes). Wie de obligatie op vervaldag bezit, betaalt in dit geval de RV van de volledige looptijd.

Best dus altijd obligaties aankopen waarvan de uitgifteprijs heel dicht tegen 100 ligt, of 100 of erboven. Dan is de RV 0, of is het de moeite niet om je druk te maken.

In elk geval: de obligatie verkopen net voor vervaldag, heeft geen zin. Al zijn er nog steeds "specialisten", ook bij kantoren van grootbanken, die dit aanraden.

Jouw obligatie is boven pari uitgegeven, aan 102,57%, dus betaal je nooit RV op de meerwaarde. Als de fiscaliteit niet verandert in de toekomst.

De coupon is 0%, dus ook daar geen RV.

Prima keuze

Dankjewel Pukkie en htf voor de verduidelijking.

Komende periode nog wat cash aan het werk zetten die, weliswaar aan huidige fiscaliteit, mijn inziens een goed rendement opleveren.

Interessant om de lijstjes van afgelopen periode te bekijken.
Staan toch een aantal goede tips tussen. Waarvoor dank.

Groet,
MV

Treasuries zijn geen AAA meer. https://www.reuters.com/markets/us/fitc ... 023-08-01/

@ huisjetuintjefiets: waar gekocht? hoge aankoopkosten?

kikker82 schreef: ↑2 augustus 2023, 12:59 @ huisjetuintjefiets: waar gekocht? hoge aankoopkosten?

De obligaties die ik hier meldde, heb ik bij Bolero gekocht. 30€ per schijf van 10.000. Het gaat hier over het aankoopbedrag, niet over het nominaal bedrag. Als je 12.000 nominaal koopt aan een koers van 80%, dan is aankoopbedrag 9.600 en betaal je 30€.

Bij DB betaal je 0,5% (en je betaalt ook nog eens bewaarkosten), en bij Keytrade meer maar het is onduidelijk: je krijgt telefonisch een prijs inclusief de kosten. Bij Keytrade koop ik daarom enkel op lange termijn (8, 10, 12 jaar).

Bolero is de enige van de 3 die als broker werkt: jouw order gaat naar de beurs. Bij DB en Keytrade niet: ze zoeken een tegenpartij en je krijgt een prijs.

Saxo werkt zoals DB en Keytrade maar bij Saxo heb ik geen ervaring met obligaties.

Je moet dus op 2 dingen letten: de prijs die je krijgt, en de kosten daarbovenop.

Bepaalde leden hebben hier niet graag dat ik dat zeg (ze hebben blijkbaar een emotionele band met hun broker) maar bepaalde buitenlandse brokers hebben superlage kosten, maar je krijgt dan misschien wel een minder interessante prijs.

En dus moet je ook de liquiditeit bekijken: als je een order ingeeft, zal het dan uitgevoerd worden en aan welke prijs. In het geval van Bolero kun je de realtime koersen checken op de beurs van Frankfurt (dat is de meest liquide). Als je bij Bolero een aankooporder geeft aan ask-koers of verkooporder aan bid-koers (en je order is niet groter dan het geboden volume) dan gaat je order zeker door. Bij de andere is het minder transparant.

Nog iemand een tip voor staats of bedrijfsobligaties met A rating die +3% geven in EUR naast Duitsland en de Europese Unie ?

Waarom steeds in Euro ……

Iemand ervaring met spread/kosten omwisselen EUR-USD bij Bolero?

Vroeger waren de wisselkosten alleszins 0,50%.

EDIT: dat is nu blijkbaar 0,60%. https://www.bolero.be/uploads/media/648 ... 072023.pdf

Filip333 schreef: ↑6 augustus 2023, 12:43 Waarom steeds in Euro ……

Munt risico.
Vroeg of laat moeten die Dollars terug Euro's worden.

karine schreef: ↑6 augustus 2023, 14:02

Filip333 schreef: ↑6 augustus 2023, 12:43 Waarom steeds in Euro ……

Munt risico.
Vroeg of laat moeten die Dollars terug Euro's worden.

Dag Karine , dit is maar een gedachte …..vraag je gewoon eens af of je gedachten (over alles ) je niet beperken ….. ( Dalai Lama, Einstein , Boudha, thaoisme, …)
Ik was zeer zeer blij met de (volgende? ) eurocrisis met mijn dollars , Nok , aud , nzd , enz……

Als je rustig gaat zitten en je luistert naar je gedachten……. Wie luistert dan naar je gedachten……. ( quantum fysica: de waarnemer bv Einstein ) .

Vriendelijke groetjes, Filip

Sorry maar het kwam spontaan bij mij op dit liefdevol te schrijven …..( ik weet dat het hier geen dating site is …. misschien het volgende onderwerp tussen de obligaties….. ).
Ik ben zeker dat de toon plezant(er) gaat worden…..

Ik wil het out of de box proberen …..
nog liefhebbers…..
enkel niet kwetsend , liefdevolle en empathische berichten aub……

En ik probeer geen proza meer te schrijven…………
Warme groetjes aan iedereen, filip