Kan je een obligatie beschouwen als een soort termijnrekening (vast bedrag, vaste rente) bij een bepaald bedrijf, maar met een veel hoger risico en de mogelijkheid ze te verhandelen? Of zijn er nog andere fundamentele verschillen?

Maarten schreef:Kan je een obligatie beschouwen als een soort termijnrekening (vast bedrag, vaste rente) bij een bepaald bedrijf, maar met een veel hoger risico en de mogelijkheid ze te verhandelen? Of zijn er nog andere fundamentele verschillen?

Daar is het min of meer mee te vergelijken ja. Voornaamste verschil is het kredietrisico: als het bedriif (want je had het over bedrijfsobligaties right) failliet gaat voor vervaldag, ben je je geld kwijt of recupereer je slechts een deel er van. Bij een termijnrekening heb je nog steeds de garantie van de overheid tem 100k als de bank failliet zou gaan.
Naast de zaken die je al aanhaalt is natuurlijk ook de bestemming van je geld verschillend: het komt terecht op de balans van een bedrijf in het ene geval, op de balans van een bank in het andere geval.

Bij rabobank is er een erg goed beleggingsfonds inzake obligaties van Petercam. Morningstar heeft de rating van elite gegeven. Overgiens het enige fonds van Petercam. Dus gemakkelijk terug te vinden op morningstar.

RH

robin hannelore schreef:Bij rabobank is er een erg goed beleggingsfonds inzake obligaties van Petercam. Morningstar heeft de rating van elite gegeven. Overgiens het enige fonds van Petercam. Dus gemakkelijk terug te vinden op morningstar.

RH

Oppassen met obligatiefondsen:

viewtopic.php?f=5&t=10098#p82466" onclick="window.open(this.href);return false;

Het eerste grafiekje gaat over het Elite fonds, wat bewijst dat dit nog niets wil zeggen indien de marktomstandigheden niet gunstig zijn.

robokat schreef:

robin hannelore schreef:Bij rabobank is er een erg goed beleggingsfonds inzake obligaties van Petercam. Morningstar heeft de rating van elite gegeven. Overgiens het enige fonds van Petercam. Dus gemakkelijk terug te vinden op morningstar.

RH

Oppassen met obligatiefondsen:

viewtopic.php?f=5&t=10098#p82466" onclick="window.open(this.href);return false;

Het eerste grafiekje gaat over het Elite fonds, wat bewijst dat dit nog niets wil zeggen indien de marktomstandigheden niet gunstig zijn.

die hoge interesten zijn toch zo verleidelijk voor de meesten.
dat hoge interesten veel meer risico is , is niet belangrijk voor de meesten.
obligatie's worden heden meer en meer een risico.
of mensen dat lezen of over horen , de % % zijn belangrijker.
of ge nu waarschuwt of niet.

Ik probeer wat bij te leren over obligaties. Bij de obligatie hieronder staat ask 99,10. Houdt dit dus in dat wanneer je nu 99,10 betaalt je op de eindvervaldag 100 euro terugkrijgt? Ik weet het, een ideale investering is dit niet, gezien de variabele rente zal het gene vette zijn, maar ik wil gewoon het principe beethebben. Komen er nog extra kosten bij (behalve de 15% roerende voorheffing op de rente)?

Munt EUR Coupon 0.917 Call Optie N S&P rating A-
Vervaldag 28 Oct 11 Coupon type Variable Put Optie N Moodys rating NA

Identificatie van de emittent BANCA POP DI VICENZA
Karakteristieken van deze obligatie Banca Pop. Vicenza TV 28.10.2011
Garanties SR UNSUB
Terugbetalingsprijs 100
Commentaar
Sector Financial
Groep Banks
Isin XS0202679170
Minimum transactie 1.000
Land ITALY
Berekeningswijze verlopen interesten Actual/360
Vervallen interest 0.19075
Bid 98.95
Ask 99.10
Bid Hoeveelheid 50000
Ask Hoeveelheid 25000
Volume 12

Maarten schreef:Ik probeer wat bij te leren over obligaties. Bij de obligatie hieronder staat ask 99,10. Houdt dit dus in dat wanneer je nu 99,10 betaalt je op de eindvervaldag 100 euro terugkrijgt?

Juist.

Ik weet het, een ideale investering is dit niet, gezien de variabele rente zal het gene vette zijn, maar ik wil gewoon het principe beethebben. Komen er nog extra kosten bij (behalve de 15% roerende voorheffing op de rente)?

Sommige banken vragen extra transactiekosten voor aankoop op de secundaire markt. Grootbanken durven ook nog wel eens inningkosten aan te rekenen.
En je betaalt bij aankoop ook nog eens de verlopen intresten, die krijg je op het einde wel terug met de coupon, maar dan met 15% RV van afgehouden.

Ten slotte moet je altijd nagaan of er met een specifieke obligatie niets speciaals aan de hand is. Je zal maar toevallig een converteerbare obligatie kiezen die kan omgezet worden in aandelen of zo.

(en een obligatie van een Italiaanse bank, hmmmm .... )

robokat schreef:

Maarten schreef:Ik probeer wat bij te leren over obligaties. Bij de obligatie hieronder staat ask 99,10. Houdt dit dus in dat wanneer je nu 99,10 betaalt je op de eindvervaldag 100 euro terugkrijgt?

Juist.

Ik weet het, een ideale investering is dit niet, gezien de variabele rente zal het gene vette zijn, maar ik wil gewoon het principe beethebben. Komen er nog extra kosten bij (behalve de 15% roerende voorheffing op de rente)?

Sommige banken vragen extra transactiekosten voor aankoop op de secundaire markt. Grootbanken durven ook nog wel eens inningkosten aan te rekenen.
En je betaalt bij aankoop ook nog eens de verlopen intresten, die krijg je op het einde wel terug met de coupon, maar dan met 15% RV van afgehouden.

Ten slotte moet je altijd nagaan of er met een specifieke obligatie niets speciaals aan de hand is. Je zal maar toevallig een converteerbare obligatie kiezen die kan omgezet worden in aandelen of zo.

(en een obligatie van een Italiaanse bank, hmmmm .... )

Ok, bedankt! Maar het is vooral toch de reverse convertible waar ik voor moet opletten. Bij convertible kiest de belegger zelf of het al dan niet in aandelen wordt omgezet.

Bij welke banken is er een goed aanbod van primaire en secundaire obligaties?

Maarten schreef:Ok, bedankt! Maar het is vooral toch de reverse convertible waar ik voor moet opletten. Bij convertible kiest de belegger zelf of het al dan niet in aandelen wordt omgezet.

Ik denk niet dat de belegger inspraak heeft bij de convertible of die al dan niet wordt omgezet in aandelen. Ik dacht dat deze wordt omgezet in aandelen wanneer bepaalde omstandigheden, die op voorhand zijn bepaald, zich voordoen. De obligatie zal dan worden omgezet in aandelen die fel gezakt zijn in waarde waardoor je met een groot verlies wordt opgezadeld.

Darts schreef:

Maarten schreef:Ok, bedankt! Maar het is vooral toch de reverse convertible waar ik voor moet opletten. Bij convertible kiest de belegger zelf of het al dan niet in aandelen wordt omgezet.

Ik denk niet dat de belegger inspraak heeft bij de convertible of die al dan niet wordt omgezet in aandelen. Ik dacht dat deze wordt omgezet in aandelen wanneer bepaalde omstandigheden, die op voorhand zijn bepaald, zich voordoen. De obligatie zal dan worden omgezet in aandelen die fel gezakt zijn in waarde waardoor je met een groot verlies wordt opgezadeld.

Ik heb nochtans het volgende gelezen:

CONVERTIBLE OBLIGATIE

Bij een convertible obligatie kan de koper van de obligatie beslissen dat hij bij de uitbetaling van zijn obligatie niet in geld, maar in aandelen wilt uitbetaald worden. De koers waaraan de aandelen verkocht zullen worden wordt vastgelegd bij de aankoop van de obligatie. Als de aandelen van het bedrijf in waarde zijn gestegen ten opzichte van de bepaalde koers kan men best kiezen voor uitkering in aandelen. Indien dit niet het geval is kan men beter kiezen om in cash uitgekeerd te worden. Doordat men kan kiezen tussen aandelen en cash heeft dit soort obligaties meestal wel een lage rente.

REVERSE CONVERTIBLE OBLIGATIE

De werking van een reverse convertible obligatie is eigenlijk tegenovergesteld aan een gewone convertible. Bij een convertible mag de belegger kiezen of hij wil uitgekeerd worden in aandelen of geld. Bij een reverse convertible obligatie wordt dit beslist door de uitgevende instelling van de obligaties. Het spreekt voor zicht dat het bedrijf dit enkel aandelen uitkeert als deze minder waard zijn dan de geldsom die anders zou uitbetaald moeten worden. Deze obligatie heeft dus een verhoogd risico maar echter wel een mooi rentepercentage.

Het is inderdaad de reverse convertible die gevaarlijk is.

Maar ik gaf dat slechts als een voorbeeld wat er met een obligatie aan de hand kan zijn, zoals achtergesteldheid, callable, ... Vooral gestructureerde obligaties kunnen heel wat addertjes bevatten.

Je mag nooit zomaar een obligatie kopen zonder dat je die voorwaarden kent.
(denk bvb. aan de obligatie die de rente onder de vorm van chocolade uitkeert, echt waar )

En bij welke banken is er een goed aanbod ? Ik vrees dat dit vooral bij de grootbanken is, die hoge kosten aanrekenen. Bij Keytrade vind je ook wel wat, vaak doen die ook wel mee met primaire uitgiftes.

robokat schreef: (denk bvb. aan de obligatie die de rente onder de vorm van chocolade uitkeert, echt waar )

Ik zou dat eigenlijk nog niet zo'n erg vinden

Darts schreef:

Maarten schreef:Ok, bedankt! Maar het is vooral toch de reverse convertible waar ik voor moet opletten. Bij convertible kiest de belegger zelf of het al dan niet in aandelen wordt omgezet.

Ik denk niet dat de belegger inspraak heeft bij de convertible of die al dan niet wordt omgezet in aandelen. Ik dacht dat deze wordt omgezet in aandelen wanneer bepaalde omstandigheden, die op voorhand zijn bepaald, zich voordoen. De obligatie zal dan worden omgezet in aandelen die fel gezakt zijn in waarde waardoor je met een groot verlies wordt opgezadeld.

Het komt er dan dus min of meer op neer dat deze stelling geldt voor de reverse convertible.
Ik heb deze produkten nog niet gekocht maar zou kiezen voor de gewone convertible.
Hetgeen u schreef Maarten was dus correct.

Welke obligatie was dat? Zou nog iets voor mijn vrouw zijn! Alhoewel ik ook wel zou durven investeren.