Interessant artikel tegen gekomen over de oliemarkt.

Opinies hier omtrent?

Zelf heb ik momenteel geen olie in portefeuille maar ook ik ben aan het overwegen om meer in grondstoffen an sich aan te kopen, echter nog niet nu. Ik kan me grotendeels vinden in dit artikel, metalen hebben bvb ook nog een overaanbod.
Ik zie persoonlijk nog slechtere cijfers voor grondstoffen puur sang verschijnen binnenkort, maar buying low is the way to go...
Dus vroeg of laat stap ik hier meer in...

http://trends.knack.be/economie/finance ... 3584051503

Hierboven de koersgrafiek van BlackRock World Mining Fund (rode lijn). Al vanaf 2011 dachten beleggers, ikzelf inbegrepen, dat het instapmoment ideaal was en kijk eens waar we nu staan.

Yaris schreef:

Hierboven de koersgrafiek van BlackRock World Mining Fund (rode lijn). Al vanaf 2011 dachten beleggers, ikzelf inbegrepen, dat het instapmoment ideaal was en kijk eens waar we nu staan.

Ja, akkoord daarmee. Maar inderdaad nog veel te vroeg, ik zie voorlopig geen herstel gebeuren. Maar zeker interessant om volgen als mogelijke toekomstige opportuniteit, rekening houdende met lange termijn schaarste.

Hoe kun je weten wanneer je moet instappen? Wanneer alles weer stijgt? Begin 2012 leek het dieptepunt ook achter de rug.

Yaris schreef:Hoe kun je weten wanneer je moet instappen? Wanneer alles weer stijgt? Begin 2012 leek het dieptepunt ook achter de rug.

Dan is het te laat, dat weet jij ook hé
Het is en blijft een gok uiteraard hé. Maar vroeg of laat mogelijks wel interessant, vind het gewoon te vroeg nu...

Ik denk als je effectief in grondstoffondsen stapt dat je toch een beleggingshorizon van 5-8 jaar moet aanhouden.

Als je natuurlijk in 2011 (zoals Yaris) bent ingestapt zijn we al 5 jaar verder (and the only way is down).

Ik zou ook wat afwachten (maar ook niet te lang meer) en het me dan durven wagen...

Joris,

Dezelfde boodschap als die van Yaris wat mij betreft. Ook ik heb mij een paar jaar geleden laten vangen door de gedachtegang "het is al zo lang aan het zakken en het zal ooit wel moeten stijgen". Aangezien grondstoffen een schoolvoorbeeld van cyclische materialen zijn zal die redenering wellicht ook kloppen. Hou echter in het achterhoofd dat de verliezen zéér snel kunnen oplopen; ik heb al dagen gezien waar de sector 8% op één dag zakt.

Als je een lange termijn in gedachte hebt, tegen extreme koersdalingen kan en een geen hartproblemen hebt mag je een beperkte positie innemen, maar hou er rekening mee dat in theorie de bodem op 0 ligt

Ik had vorige week op dat fonds een verlies van 60%. Ik heb al eens een hartinfarct gehad maar dat kwam door het werk, niet door de beurs. In de beurs ben ik vrij gerust. Ik heb gelukkig nog andere fondsen dan in grondstoffen.

Yaris schreef:Ik had vorige week op dat fonds een verlies van 60%. Ik heb al eens een hartinfarct gehad maar dat kwam door het werk, niet door de beurs. In de beurs ben ik vrij gerust. Ik heb gelukkig nog andere fondsen dan in grondstoffen.

Zelf zit ik met ongeveer 35%. Zit ook nog in JP Morgan Natural Resources, daar lopen ze hoger op, rond de 45% dacht ik.

Wat denk jij, Yaris ? Gaan we dat geld nog ooit terugzien ?

Ik geloof zelf van wel, maar dan pas binnen heel veel jaren.

Waarom mikken op het ideale instapmoment en dan meteen vol inzetten? Probeer eens om gespreid in te stappen met een soort value averaging systeem. Je hebt bv een horizon van minstens 8 jaar en wenst maximaal 10.000 euro te investeren over een periode van ong. 3 jaar. Koop vandaag voor 1000 euro (bv 100 aandelen voor 10 euro). Vier maand later koop je bij tot 2000 euro, dus als de koers gezakt in naar 9 euro moet je voor 1100 euro (of 122 stuks) bijkopen. Is de koers gestegen moet je minder bijkopen, hoe lager de koers hoe meer je dus investeert. Na acht maand koop je bij tot 3000 euro enz... Wanneer er zich tussen twee aankoop momenten eens een stevige correctie plaatsvindt (zoals deze en vorige week bv), hoef je niet te wachten tot het eerst volgende aankoop moment, maak gewoon gebruik van opportuniteiten en investeer desnoods wat extra. Omgekeerd, als de koers te ver boven de gemiddelde investeringswaarde komt, sla eens een aankoopmoment over of wacht op een lagere koers. Tenslotte wanneer en hoeveel verkopen? Pin je niet vast op die 8 jaar maar neem tussentijds winst (bv bij 20%), herbalanceer dan terug tot het geïnvesteerde bedrag. Zakt de koers nadien, opnieuw bijkopen.

Ook dit is geen garantie op winst maar verkleint wel het risico op te veel verlies door het kiezen van een slecht instapmoment met de volle investering.

vortex schreef:Waarom mikken op het ideale instapmoment en dan meteen vol inzetten? Probeer eens om gespreid in te stappen met een soort value averaging systeem. Je hebt bv een horizon van minstens 8 jaar en wenst maximaal 10.000 euro te investeren over een periode van ong. 3 jaar. Koop vandaag voor 1000 euro (bv 100 aandelen voor 10 euro). Vier maand later koop je bij tot 2000 euro, dus als de koers gezakt in naar 9 euro moet je voor 1100 euro (of 122 stuks) bijkopen. Is de koers gestegen moet je minder bijkopen, hoe lager de koers hoe meer je dus investeert. Na acht maand koop je bij tot 3000 euro enz... Wanneer er zich tussen twee aankoop momenten eens een stevige correctie plaatsvindt (zoals deze en vorige week bv), hoef je niet te wachten tot het eerst volgende aankoop moment, maak gewoon gebruik van opportuniteiten en investeer desnoods wat extra. Omgekeerd, als de koers te ver boven de gemiddelde investeringswaarde komt, sla eens een aankoopmoment over of wacht op een lagere koers. Tenslotte wanneer en hoeveel verkopen? Pin je niet vast op die 8 jaar maar neem tussentijds winst (bv bij 20%), herbalanceer dan terug tot het geïnvesteerde bedrag. Zakt de koers nadien, opnieuw bijkopen.

Ook dit is geen garantie op winst maar verkleint wel het risico op te veel verlies door het kiezen van een slecht instapmoment met de volle investering.

Ben dit ook min of meer van plan, maar persoonlijk verwacht ik een nog veel stevigere correctie dan de huidige...
Het kaf is nog niet voldoende van het korren gescheiden lijkt mij gezien de huidige situatie, rekening houdende met bepaalde spreidingen lijkt het mij voorlopig nog niet interessant genoeg daar ik er wel een stuk van zie tussenvallen binnenkort.

@derocker: ik ben ervan overtuigd dat het ooit weer goedkomt, maar wanneer? Ik sta nu op een verlies van 60%. Dat betekent dat het fonds 150% moet stijgen voor ik nog maar mijn inleg terug heb. Zelfs als het vanaf dit jaar een gemiddelde groei van 10% per jaar laat zien moet ik dus 15 jaar wachten. Maar beleggen doen we voor de lange termijn, nietwaar?

Yaris schreef:@derocker: ik ben ervan overtuigd dat het ooit weer goedkomt, maar wanneer? Ik sta nu op een verlies van 60%. Dat betekent dat het fonds 150% moet stijgen voor ik nog maar mijn inleg terug heb. Zelfs als het vanaf dit jaar een gemiddelde groei van 10% per jaar laat zien moet ik dus 15 jaar wachten. Maar beleggen doen we voor de lange termijn, nietwaar?

Zou je ooit nog opnieuw in grondstoffen beleggen? los van jouw ervaring, ok het is een vollatiele markt maar lange termijn potentieel is hoog in principe...

Yaris schreef:Dat betekent dat het fonds 150% moet stijgen voor ik nog maar mijn inleg terug heb. Zelfs als het vanaf dit jaar een gemiddelde groei van 10% per jaar laat zien moet ik dus 15 jaar wachten.

Dat heb je fout, het zou "slechts" 9,6 daar duren.

Het concrete cijfer doet misschien niet ter zake in jouw fictief voorbeeld, maar het is toch essentreel dat beleggers het verschil kennen tussen lineaire en exponentiële groei. "groei van 10% per jaar" is exponentieel.

Klassieke fout die erg veel wordt gemaakt.
50% dalen = 100% stijgen: op zich klopt dat natuurlijk wel, maar zowel het stijgen als het dalen gebeurt in veel kleine stapjes, en dan speelt het exponentiële karakter erg mee.

Even een ander perspectief om dit duidelijk te maken:

Als een aandeel 34 dagen op rij 2% daalt, dan is het gehalveerd in waarde.
Als het daarna 35 dagen op rij 2% stijgt, dan heeft het terug zijn oorspronkelijke waarde.

Raar hé