Opdat ik alternatieve manier van inkomen/beleggen aan het bestuderen ben, kwam ik dit tegen:
https://estateguru.co/?publisherId=TC5m ... d8d931afc1
https://viainvest.com/en/how-it-works
https://www.mintos.com/p/af-en-4/?utm_s ... 62f65a7cd4

Heeft iemand ervaring met p2p lenen? Ik vind de 12% rente opmerkelijk, in tijden met lage rente.
Een IWDA tracker geeft ook 12% gemiddeld/jaar de laatste 10 jaar,lijkt mij toch veiliger?
Ik krijg een 'scamgevoel' bij deze praktijken.

Denfi schreef: ↑16 mei 2021, 22:19

Nu al meer dan een jaar bij Estate Guru.
Tot hier toe geen wanbetaling.
Heb een klein extra voor u en voor mezelf als u daar inschrijft.
En vind de korte loop tijden een goede zaak.
12 tot 18 maanden.

Er is ook nog in Nl
Bijv. Lendahand - October - Collincrowdfund.
Maar wel langere looptijden.

Als iets te mooi is om waar te zijn, dan is dat meestal ook zo.

Ik heb het niet helemaal bekeken maar:
Een bouwfirma wil 10 à 12% rente (+nog een 4% ofzo voor estate guru) betalen voor een kortlopende lening terwijl ze normaal bij de bank maar een paar procent zou betalen?

Roger_de_klusman schreef: ↑16 mei 2021, 23:40 Als iets te mooi is om waar te zijn, dan is dat meestal ook zo.

Ik heb het niet helemaal bekeken maar:
Een bouwfirma wil 10 à 12% rente (+nog een 4% ofzo voor estate guru) betalen voor een kortlopende lening terwijl ze normaal bij de bank maar een paar procent zou betalen?

Dergelijke lening is wss een achtergestelde lening. Dwz, bij faillissement ben je de laatste in de rij.
Het hogere risico rechtvaardigt een hoger rendement.

Dergelijke leningen kan de bouwfirma gebruiken om de "quotiteit" van zijn lening bij de bank te verlagen.

Persoonlijk, ik zou er me niet aan wagen.

Roger_de_klusman schreef: ↑16 mei 2021, 23:40

Ik heb het niet helemaal bekeken maar:

Misschien voordat onzin te spuien eerst eens gaan lezen.
Hypotheek 1 rang is achtergesteld?
Koop gerust, maar veel coöperatieve aandelen die zijn veel veiliger.
Achteraf het verhaaltje, wist niet dat het aandelen waren.
Waar nog gelezen .......
Hier ter lande 2 jaar terug immo groep Caenen haalde op korte tijd 1.500.000 € op een platform.(zonder hypotheek 1 rang)
Gaven 5 % bruto, enkel jaar rente, kapitaal terug pas na 5 j.
Die konden toch ook bij de banken lenen aan 2 %.
Ondertussen stampen die, maar appartements-blokken uit de grond, laten bouwgrond onbetaalbaar worden.
Ondertussen verkopen ze alles wat ze bouwen aan een zacht prijsje.
En wie mee heeft gedaan ontvangt een centje van die hun winst.
En de mensen zijn content want ze hebben meer dan op een spaarboekje.
Kopen ondertussen een 2 verblijf bij groep Caenen, want een spaarboekje brengt niks op.
De winst naar wie zou die gaan .....
Een ander Belgisch project komt in de problemen op datzelfde platform van een van de grootbanken.
De oplossing voor de kleine Belgische garnaal, de rente gaat verlaagd worden, de jaarlijkse kapitaal terugbetaling wordt naar eind datum verplaatst. (als de rechtbank akkoord gaat).(de namen lijst betrokkenen heeft ieder ontvangen)
Waar dit alles te lezen in de media, noppes, noppes.
Zou wel raar zijn dat er andere spaargids leden niet in dezelfde situatie zouden zijn.
Maar pronken kan men hier als de beste, over hun miskleunen zwijgen, zwijgen.
Wel leuk als de buurman pronkt, hem even attent maken op zijn miskleun.
En niet allen nu naar die platformen hollen, blijft er voor mezelf minder over.

Je hoeft je niet aangevallen voelen door mijn bedenking.

Leg misschien eens kort uit wat het is en wat de voor -en nadelen zijn ipv coöperatieve aandelen, groep Caenen en de kleine Belgische garnaal... hierbij te betrekken.

Ik zie op die site van estateguru bouwprojecten in Duitsland en oostblok, waar je je geld aan kan toevertrouwen en je krijgt ongeveer 10% rente. De lening duurt 12 à 18 maanden, meestal in de vorm van een bullet.
Estateguru neemt een hypotheek eerste rang op het bouwproject. Indien ontlener failliet zou gaan, kan Estateguru via die hypotheek ervoor zorgen dat lener zijn geld terugziet. Estateguru neemt 3 of 4% voor hun dienstverlening.
De bouwfirma die het geld nodig heeft, betaalt dus ongeveer 14% (hypotheekkosten dan inbegrepen veronderstel ik) voor een bulletlening, maar zij moeten hiervoor bijna geen administratie doen.
Correct?

platin schreef: ↑16 mei 2021, 22:50

Denfi schreef: ↑16 mei 2021, 22:19

Nu al meer dan een jaar bij Estate Guru.
Tot hier toe geen wanbetaling.
Heb een klein extra voor u en voor mezelf als u daar inschrijft.
En vind de korte loop tijden een goede zaak.
12 tot 18 maanden.

Er is ook nog in Nl
Bijv. Lendahand - October - Collincrowdfund.
Maar wel langere looptijden.

Ik zal het onthouden van die extra.

Maar kun je eens meer uitwijden over je ervaring.Hoe het werkt.Moet je de opbrengst nog aangeven bij de belasting of is er al RV afgehouden?
Algemeen lees ik dat je niet het beloofde rendement krijgt bij P2P lending . Dat je uiteindelijk maar 2% intrest krijgt. Of je geld gewoon kwijt bent bij default, dit zou blijkbaar regelmatig gebeuren. Dan kan ik het evengoed in aandelen van biotech steken als dit klopt.

Roger_de_klusman schreef: ↑17 mei 2021, 11:00 Estateguru neemt 3 of 4% voor hun dienstverlening.
Correct?

Zoals ik het begreep gaat die 3-4% af van het rendement van de investeerders.

Denfi schreef: ↑16 mei 2021, 22:19 Heeft iemand ervaring met p2p lenen? Ik vind de 12% rente opmerkelijk, in tijden met lage rente.
Een IWDA tracker geeft ook 12% gemiddeld/jaar de laatste 10 jaar,lijkt mij toch veiliger?
Ik krijg een 'scamgevoel' bij deze praktijken.

Leningen zijn iets anders dan aandelen (bv. IWDA tracker), je kan dat niet zomaar 1-op-1 vergelijken.
De rente moet je niet met rentes hier vergelijken, maar met de rente in het land waar de lening uitgegeven wordt.
Wat niet wegneemt dat ook bij leningen risico en rendement hand in hand gaan.

Ik investeer sinds een 4-tal jaar in P2P-leningen, enkel met "verzekering/buy-back" en enkel full amortization.

In België:
- Mozzeno: investering in verzekerde leningen, maar ben dit momenteel terug aan het afbouwen sinds ze hun strategie gewijzigd hebben eind 2020... alle verzekerde leningen zijn nu A+ met dezelfde intrest, zonder onderscheid qua risico dus en ik heb geen zin om manueel elke lening te gaan uitpluizen om risico te bepalen
- Mozzeno: investering in (niet-verzekerde) leningen van BeeBonds, maar daar is Mozzeno mee gestopt, wat ik hen kwalijk neem omdat ik daardoor niet verder kan spreiden, waardoor mijn risico dus toeneemt.

Daarnaast in België bekeken (maar niet geïnvesteerd):
- BeeBonds: instapdrempel veel te hoog voor mij
- Look&Fin: instapdrempel hier net iets te hoog voor mij (maar zou nog kunnen), echter in combinatie met vrij laag aantal dossiers zie ik het niet realistisch om op redelijke termijn voldoende spreiding te bekomen; ik zou dit enkel overwegen met het "Premium" aanbod, zodat het inschrijven automatisch en prioritait gebeurt

Buiten België:
- Mintos: investeringen in leningen met buy-back met zoveel mogelijk spreiding over loan originators en limiet op intrest (om risico te beperken), door corona zijn een aantal loan originators in de problemen gekomen, ze proberen dat kapitaal nu te recoveren, maar vermoedelijk zal een deel definities verloren blijven
- PeerBerry: geen problemen hier, weinig keuze qua type leningen, maar stabiel rendement, bouwen verder aan hun platform en reach
- ViaInvest: geen problemen hier, weinig keuze qua type leningen, maar stabiel rendement, zit wel wat "vast" precies qua ontwikkeling en is enkel voor hun eigen groep
- NeoFinance: geen problemen hier, ik investeer enkel in leningen met "provision fund" en beperk mij tot A+/A/B leningen, het systeem is hier anders dan de voorgaande drie, ze geven rechtstreeks leningen uit, maar enkel als de lening volledig door investeerders ingeschreven wordt
- RoboCash: was redelijk ok, maar ben ik na 2 jaar volledig uitgestapt omdat ik veel "cash drag" had, dit platform is ook enkel voor hun eigen groep
P.S.: in totaal heb ik op die 4 buitenlandse platformen echter minder dan 5% van al mijn beleggingen in geïnvesteerd...

Denfi schreef: ↑17 mei 2021, 11:42

Ik zal het onthouden van die extra.

Maar kun je eens meer uitwijden over je ervaring.Hoe het werkt.Moet je de opbrengst nog aangeven bij de belasting of is er al RV afgehouden?
Algemeen lees ik dat je niet het beloofde rendement krijgt bij P2P lending . Dat je uiteindelijk maar 2% intrest krijgt. Of je geld gewoon kwijt bent bij default, dit zou blijkbaar regelmatig gebeuren. Dan kan ik het evengoed in aandelen van biotech steken als dit klopt.

De uitgekeerde rente is bruto zonder r.v.
Als er staat rente is 10 % is de rente 10 % bruto.
Terug betalingen rente zijn, maandelijks, driemaandelijks, halfjaarlijks, dit bij bullet naargelang project.
Terug betalingen bij Full bullet is op einde termijn rente + kapitaal.
Investeren vanaf 50 € mogelijk, dus wat te verliezen.
De rekening moet gemeld worden bij het C.A.P en op belasting aangifte.
Ontvangen rente is code 1444 of 2444 op aangifte.
Wat defaults betreft op de platformen waar aanwezig nog niet voorgekomen. Bolero, Estate, Lendahand, October.
Waar in covid tijden mee geconfronteerd is uitstel van kapitaal betaling gedurende een paar maanden (October) dus looptijd verlenging, maar wel maandelijkse rente.
Op het Bolero platform wel andere ervaring, te lezen in voorgaande.
Als je geld gaat lenen aan mensen die al in schulden zitten .... daar zijn de defaults.(de klanten van mevrouw leemans)
Elk deftig platform zoekt steeds naar een oplossing tussen ontlener en lener.
Gewoonlijk als een probleem is er ook een stemming voor akkoord of niet.(als een van de velen)
Wat ook mogelijk is dat een ontlener zijn project vroegtijdig stopt en terug betaald. (al een paar gehad)
En ook hier weer rap een paar duizend € en in 1 project, en het loopt mis dat zijn de klagers.
Dus kruipt best wel wat tijd als een paar duizend € te investeren.
Dus spreiding, spreiding, heb zelf een Excel gemaakt om alles wat te volgen.
Wanneer in wat, hoeveel rente, wanneer loopt het af. (kopij beschikbaar).
Geld storten op rekening gaat via instant van België naar ...
Geld opvragen van platform is een kost van 1 € (dus 1000 opvragen is 999 op rekening)
Projecten vragen bovendien geld op in meerdere stappen bij Estate (1 tot zelfs 10) een volgende stap is pas mogelijk na controle naar vorderingen toe.
Het in schijven opnemen dat vroeger in België bij privéproject werd toegepast.
Dan is die Excel handig (niet te veel centjes in een en hetzelfde project) alhoewel op de site ook duidelijk zichtbaar bij mogelijke nieuwe inschrijving.
Dus Estate Guru en rap, rap investeren gaat niet samen.
Als een lening volstort ontvangt men een mail.
Als project is goedgekeurd week tot 14 dagen soms, ontvangt men mail met tabel van aflossing.
Na-inschrijving is deze ook al te downloaden, maar uiteindelijk kunnen data afwijken.

Hopelijk er iets aan.

platin schreef: ↑17 mei 2021, 12:29 Projecten vragen bovendien geld op in meerdere stappen bij Estate (1 tot zelfs 10) een volgende stap is pas mogelijk na controle naar vorderingen toe.

Kun je dit meer uitleggen? Wil dit zeggen als je bijvoorbeeld 1000 euro wilt uitlenen aan een project dit niet in 1 keer gebeurd maar in schijven? Of bedoel je dat het bepaald project verschillende keren om een lening komt vragen?

EarthNvstr1 schreef: ↑17 mei 2021, 11:56 In België:
- Mozzeno: investering in verzekerde leningen, maar ben dit momenteel terug aan het afbouwen sinds ze hun strategie gewijzigd hebben eind 2020... alle verzekerde leningen zijn nu A+ met dezelfde intrest, zonder onderscheid qua risico dus en ik heb geen zin om manueel elke lening te gaan uitpluizen om risico te bepalen
- Mozzeno: investering in (niet-verzekerde) leningen van BeeBonds, maar daar is Mozzeno mee gestopt, wat ik hen kwalijk neem omdat ik daardoor niet verder kan spreiden, waardoor mijn risico dus toeneemt.

Daarnaast in België bekeken (maar niet geïnvesteerd):
- BeeBonds: instapdrempel veel te hoog voor mij
- Look&Fin: instapdrempel hier net iets te hoog voor mij (maar zou nog kunnen), echter in combinatie met vrij laag aantal dossiers zie ik het niet realistisch om op redelijke termijn voldoende spreiding te bekomen; ik zou dit enkel overwegen met het "Premium" aanbod, zodat het inschrijven automatisch en prioritait gebeurt

Is dit dan wel op Belgische rekeningen die je niet moet aangeven bij cap? En houden ze de RV dan al automatisch af?

Denfi schreef: ↑18 mei 2021, 16:06
Projecten vragen bovendien geld op in meerdere stappen bij Estate (1 tot zelfs 10) een volgende stap is pas mogelijk na controle naar vorderingen toe.

Kun je dit meer uitleggen? Wil dit zeggen als je bijvoorbeeld 1000 euro wilt uitlenen aan een project dit niet in 1 keer gebeurd maar in schijven? Of bedoel je dat het bepaald project verschillende keren om een lening komt vragen?

De meeste projecten komen meerdere malen om een lening vragen.
Sommige projecten, vandaag volschreven.
2 of 3 dagen later volgende stap.
Zelf investeer ik max. 2 maal in hetzelfde.

Denfi schreef: ↑18 mei 2021, 16:06 Is dit dan wel op Belgische rekeningen die je niet moet aangeven bij cap? En houden ze de RV dan al automatisch af?

Aangifte CAP niet nodig normaal gezien (heb ik toch niet gedaan voor Mozzeno), wegens Belgisch.

RV Mozzeno: https://support.mozzeno.com/nl/support/ ... gaangifte-

EarthNvstr1 schreef: ↑17 mei 2021, 11:56

Update:
- bij Mozzeno heb ik nu mijn inleg voldoende verminderd en heb ik het investeren in leningen met verzekering terug hervat
- bij NeoFinance heb ik mijn inleg met 50% verhoogd (ter vgl. is nu 5% van wat ik in Mozzeno heb ingelegd)
- bij Look&Fin ben ik terug aan het twijfelen om er toch maar te starten met een Premium plan (vermits ik Mozzeno wat heb afgebouwd waardoor ik nu nog meer "te investeren" kapitaal opzij heb staan)

Heeft er iemand ervaring met Look and Fin of andere Belgische alternatieven ?

EarthNvstr1 schreef: ↑13 juni 2021, 23:24 Heeft er iemand ervaring met Look and Fin of andere Belgische alternatieven ?

Oei... het feit dat hier echt niemand op reageert baart mij zorgen.
Of zijn dergelijke "alternatieve" investeerders gewoonweg niet actief op dit forum ?