Hallo,

in december 2009 ben ik begonnen met pensioensparen bij Argenta.
Ik heb aangekocht aan 70,26
Volgens de gekregen uitleg had ik verstaan als ik in 2010 aankocht hoger dan 70,26 ik dus meer stukken zou hebben en dus winst

Nu zondag 21/3 voor drie maand gekocht 217,5 betaald en zag op Morning dat de koers 73,07 stond.
Woensdag naar kantoor Argenta voor uittreksels maar die waren er nog niet en zij konden ook niet zien aan hoeveel er nu aangekocht werd.
Maar daar kreeg ik van een andere bediende te horen dat je moet kopen als de koers laag staat !

Mag ik jullie eens vragen aub waar ik in het vervolg moet op letten, want kan niet goed meer volgen

1) Moet ik steeds rekening houden met mijn eerste aankoop dus december 2009 en de koers stond toen 70,26?
2) Moet ik in het vervolg dan kopen als de koers lager staat dan 70,26 om winst te hebben?
3) Of moet ik kopen als ze hoger staat dan 70,26

Zijn misschien domme vragen, maar ben een beetje het noorden nu kwijt omdat de ene zegde zo en de andere dat in zelfde kantoor.
Heel vervelend is ook dat je de juiste koers nooit kent als je iets koopt.

Groetjes,
Lelieroos

Je koopt altijd hetzelfde, de ene dag kost het 70.26 de andere dag 73.54 (Argenta kun je zien via de website van Argenta en dan beleggen kiezen en dan fondsen en dan als laatste fonds staat de waarde van het fonds ) Zoek maar eens als je vandaag gaat kijken moet je de 73.54 terugvinden. Je kunt het best kopen als het fonds laag staat maar we - mijn vrouw doet aan pensioensparen via Argenta datzelfde fonds - dat het altijd blijft stijgen.

Ik vermoed dat je als je binnen een paar dagen de rekeninguittreksels gaat afdrukken dat je dan mooi ziet hoeveel aandelen je hebt.


Maar het goede nieuws je aandelen die je vorig jaar kocht zijn al gestegen van 70.26 naar 73.54.

De evolutie van het fonds kan je hier bekijken: http://www.tijd.be/fondsen/zoeken/?id=60121362" onclick="window.open(this.href);return false;

Om je huidige waarde te kennen vermenigvuldig je gewoon het aantal deelbewijzen dat je in totaal hebt met de laatste koers.
Wanneer die meer is dan je totale investering maak je winst.

wij hebben hier ook pensioensparen van Argenta , het zogenaamde ARPE fonds . Het is meer van belang dat je regelmatig stort , elke maand doen wij dat , zo kopen we zowel een keer laag als hoog in .

Hallo,

bedankt iedereen om te antwoorden, weeral iets bijgeleerd.

Groetjes,
lelieroos

Op de website van Argenta kun je nog steeds niet de stand van je pensioenspaarrekening raadplegen en dat is toch wel spijtig. Jaja, naar het Argentakantoor gaan en je rekeninguittreksels afprinten OK, maar er zijn bankwebsites voor iets.

Maakt niet uit wat je eerste koers was: je koopt gewoon 'deelbewijzen'.
Zo verzamel je jaar na jaar een totaal pakket deelbewijzen die je dan kan x met de huidige koers. Zo ken je de waarde.

Aankopen 'kan' je via spreiding. Historisch gezien koop je best alles in januari... maar dat is historisch gezien.
Je kan ook bel20 volgen, gaat die lager kan je instappen, nog lager, weer eens voor 100 euro, enz... het kan dus dat je in juni al uitgekocht bent Ik heb laatste week al een deel gekocht voor 2010.

Op LT zal het allemaal niet zoveel uitmaken wanneer je kocht, eerder wanneer ga je verkopen ?
Als ik nu 65 zou zijn, hield ik alles mooi enkele jaren bij of ik zou slechts een klein deel verkopen.

beste vind ik: tijdens slechte beursjaren, zoals 2008-2009-2010 (ja, ook 2009 - bel20 nog steeds laag tov 4700 punten), koop ik fondsen.
de andere jaren - bij hoge bel20 - stort ik in de verzekering.
Zo spreid ik weer een beetje.

maja, wie ben ik ?

Joker schreef:beste vind ik: tijdens slechte beursjaren, zoals 2008-2009-2010 (ja, ook 2009 - bel20 nog steeds laag tov 4700 punten), koop ik fondsen.
de andere jaren - bij hoge bel20 - stort ik in de verzekering.
Zo spreid ik weer een beetje.

maja, wie ben ik ?

Instapkosten bij die verzekeringen vind ik toch maar aan de (schandalig) hoge kant. Bij onze 'vrienden' van Fortis maar liefst 6,5% per storting. Met een gewaarborgde rentevoet van 2,5% (zonder rekening te houden met winstdeelname) duurt het maar liefst 3 jaar eer je positief rendement maakt op je storting.

De banken profiteren aan 100 km/u bij dit product en rekenen schandalig hoge instapkosten aan, voor wat eigenlijk niet meer is dan een veredeld spaarboekje. Zonder het fiscale voordeel is het een draak van een product en zou je het aan de straatstenen niet kunnen verkopen. Banken profiteren van dit fiscale voordeel om zo de klant uit te melken aan instapkosten.

tja, het grote voordeel is natuurlijk het fiscale
maar je hebt gelijk: instapkosten zijn veel te vaak te hoog ! alsook de beheerskosten.

Kosten bij FIRST Pensioensparen

De kostenstructuur van FIRST Pensioensparen is bijzonder voordelig:
Instapkosten € 0
Beheerskosten Max. € 12,39 per jaar
(jaarlijkse kapitalisatie van 0,5 %, afgehouden hetzij op 31/12 van het jaar, hetzij bij een gedeeltelijke opname, hetzij bij de definitieve stopzetting van de verzekeringsrekening)

Ik lees in de laatste B&R dat test aankoop niet meer aanraad om nog te beleggen in het Argenta pensioenspaarfonds.

Voor ons zijn alle fondsen koopwaardig. Op dat van Argenta na: u kunt het in onze tabel niet met eigen ogen vaststellen, maar het rendement van Argenta Pensioenspaarfondsis de laatste 3 jaar teleurstellend, het fonds is meer risico's gaan nemen en de hoge beheerskosten wegen op het rendement. Wie er vroeger al in heeft belegd, mag er zijn geld laten, maar voor nieuwe stortingen verkiezen wij een van de andere fondsen

Bartd schreef:Ik lees in de laatste B&R dat test aankoop niet meer aanraad om nog te beleggen in het Argenta pensioenspaarfonds.

Voor ons zijn alle fondsen koopwaardig. Op dat van Argenta na: u kunt het in onze tabel niet met eigen ogen vaststellen, maar het rendement van Argenta Pensioenspaarfondsis de laatste 3 jaar teleurstellend, het fonds is meer risico's gaan nemen en de hoge beheerskosten wegen op het rendement. Wie er vroeger al in heeft belegd, mag er zijn geld laten, maar voor nieuwe stortingen verkiezen wij een van de andere fondsen

Dit begrijp is niet, volgens de gegevens die ik terugvind op de site van de tijd is het fonds bij de beteren.
Rendement op 1 jaar = 13,5 op 2 jaar 17,9 en op 5 jaar 2,4 %.
Het rendement op 3 jaar ken ik niet.
Bij de Fondsenzoeker van de tijd kan je het rendement van de pensioenspaarfondsen mooi met elkaar vergelijken

Kan hier iemand meer over zeggen? Ik vind dit wel belangrijk, zit met vrij veel geld in dat pensioenspaarfonds...

Lijkt mij dat ze een beetje kort door de bocht redeneren bij TA, kwestie van dat er andere producten zijn die op het eerste zicht een beter rendement voorschotelen doorheen de laatste paar jaren (op vrij korte termijn bekeken dus, terwijl pensioensparen een lange termijn belegging is - surtout in het geval van een dynamisch pensioenspaarfonds). ARPE is zo een dynamisch fonds dus het is m.i. normaal dat de koers een 'downer' gemaakt heeft tijdens de crisis en nog steeds niet volledig herstelt is. Ik ben zelf juist gaan intekenen verleden week.

Op 10 jaar bekeken is ARPE veruit het beste pensioenspaarfonds met een gemiddeld jaarlijks rendement van ongeveer 4,50%. Het slechtst presterende fonds (dat al 10 jaar bestaat) is Dexia Pension Fund dynamic, dat over dezelfde periode amper 1,38% laat optekenen.

Bekijk je dit over een kortere periode van 5 jaar, dan staat ARPE (2,31%) nog altijd in de top 3 net onder BNP & Axa (2,70%). Accent (0,30%) is hier het slechtst presterende fonds gevolgd door Dexia (0,69%) .

In alle gevallen is de beheerskost in de koers verrekend, dus daar moet je niet afzonderlijk naar kijken. Wel moet je nog rekening houden met de instapkosten, waardoor ARPE ook op 5 jaar aan de top komt te staan.

Indien TA dus beweert dat ALLE pensioenspaarfondsen BEHALVE ARPE mogen aangekocht worden, dan scheelt daar toch iets. Ze beweren dus dat je beter af bent met systematisch onderpresterende fondsen zoals Dexia dynamic of Accent, die het zelfs beduidend slechter doen dan gelijk welke pensioenspaarverzekering.

Wie dit objectief bekijkt, kan niet anders dan concluderen dat het advies van TA zwaar gekleurd is. Waarom ? Daar hebben we het raden naar, maar in deze zou ik het advies van TA compleet negeren, want dit is er toch zwaar over.

IN mijn ogen moet je toch zeer voorzichtig zijn met rendementen uit het verleden... Ik kan duizenden manieren bedenken waarom het mis kan lopen met een 'goed' fonds. En waarom een 'slecht' fonds het opeens toch niet zo slecht blijkt te doen... Ik zou eerder voor een minder goed fonds kiezen omdat 1) er is meer marge om nog te groeien 2) Iedereen tekent in op het 'beste' fonds wat automatisch een neerwaartse druk heeft op de netto inventariswaarde.