moneydan schreef:
Klopt het dat je een spaarverzekering zowiso uitbetaald krijgt op je 65e en dat je bij de spaarfondsen kan kiezen wanneer je ze opneemt?

Een pensioenspaarverzekering is een contract dat afloopt op 65 jaar, bij pensioenspaarfondsen is er geen einddatum, zie op link wikifin: http://www.wikifin.be/nl/themas/pensioe ... tAodqGcAFQ" onclick="window.open(this.href);return false;

vraag voor advies
spaargidsers: mijn vrouw heeft in 2002 een pfrverzekering via ethias gestart. Doordat Ethias met de crisis het niet meer goed doet, winstdeelnames e.d. worden niet meer uitgekeerd, bekijken we de optie over te stappen....

Ikzelf in 2004 argenta pfrfonds. (laatste 2 jaar presteert dit duidelijk minder dan de rabo balanced), en ook a/h overwegen over te stappen...

ethias pfrverzekering:
op 590 € heeft ze 3.75% gewaarborgde intresvoet
op 350 €: 1.5% (in 2013)
beheerskosten: 12,39€

Ik heb haar evt. een belfius (daar ze daar rekening heeft en graag nog fysieke bank heeft, in tegenstelling tot mezelf) of rabo balanced fonds aangeraden, en haar opgebouwd spaartegoed te laten staan.

Rabo Pension Fund Balanced***** morningstar
https://www.rabobank.be/nl/producten/sp ... ectie.aspx
40,5% Equities, 5% Real estate, 25,5% Bonds, 5% Convertibles, 4% Commodities, 20% Absolute Return
Normaal gezien wordt 50% belegd in aandelen en 50% in obligaties
beheerskosten: 1,29% / 0,63% management fee (zit dit in de 1.29% verrekend?)
geen in- of uitstapkosten
10 jaar: 5.86%
5 jaar: 7,35%
YTD: 5.25%
http://www.morningstar.be/be/funds/snap ... F00000M9AS

BNP Paribas B Pension Balanced Classic (identiek als hierboven)
http://www.morningstar.be/be/funds/snap ... F0GBR04NZJ
https://www.rabobank.be/nl/overige-info ... 1pens.aspx

Belfius Pension Fund Balanced Plus
http://www.morningstar.be/be/funds/snap ... F00000PBBD
https://www.belfius.be/info/NL/SparenEn ... index.aspx
50% Global Equity (European Focus), 50% Fixed Income
YTD: 3,56% (duidelijk minder dan rabo) op morningstar.be, tijd.be zegt: 3.42% YTD
5 jaar: - (nog maar van 2012 op de markt)
beheerskosten: 1,30%
geen in- of uitstapkosten
vanaf november terug 80 € cashback bij Belfius?
https://www.belfius.be/common/NL/multim ... mulier.pdf
vind ik niet echt doorslaggevend:
Indien het rendement van het fonds op 31-12 van ieder jaar tegenover 31-12 van het voorafgaande jaar, negatief is, (eerste vaststelling op 31-12-2013 in verhouding met 31-12-2012) verbindt Belfius Bank zich ertoe om een bedrag aan het fonds uit
te keren dat correspondeert met 0,50 % per jaar van de gemiddelde netto-activa, te berekenen van dag tot dag (exclusief
vergoedingen, commissies en gemaakte maar nog niet aangerekende kosten).

ter vergelijking hun pfrfonds met hoger risico:
http://www.morningstar.be/be/funds/snap ... F0GBR04PBJ
beheerskosten: 1.05%/jaar
instapkosten: 3%
YTD: 3.77%
5 jaar: 5.29%
10 jaar: 3.81%

Argenta Pensioenspaarfonds**** morningstar
http://www.argenta.be/nl/beleggen/icb/p ... informatie
Aandelen 68.1
Obligaties 30.3
Liquiditeiten 1.5
Argenta YTD: 0,89%
10 jaar: 5,53%
beheerskosten/management fee: 1,20%
Lopende kosten: 1,34%
moet ik beide optellen?
morningstar staat er: 'lopende kosten factor: 1,97 %'

1. Moet ik die lopende kosten/management fee nu aftrekken van de YTD percentages?
2. Is het interessant voor mijn vrouw om over te stappen naar een fonds? Ze heeft constant schrik om geld te verliezen (irrationeel)
3. Bevatten de lopende kosten alles?
4. In mijn geval interessant van argenta naar belfius balanced/rabo over te schakelen?
5. als ik nu mijn fonds van argenta overzet naar ander fonds:
betaal ik dan 3% instapkosten vb. bij belfius High Equities op mijn overgebracht opgebouwd saldo?

Hopelijk kan je mijn vragen beantwoorden om zo het bos de bomen te zien. En hopelijk geeft het ook een overzichtje voor toekomstige pensioenspaarders.

mouche schreef:

moneydan schreef:
Klopt het dat je een spaarverzekering zowiso uitbetaald krijgt op je 65e en dat je bij de spaarfondsen kan kiezen wanneer je ze opneemt?

Een pensioenspaarverzekering is een contract dat afloopt op 65 jaar, bij pensioenspaarfondsen is er geen einddatum, zie op link wikifin: http://www.wikifin.be/nl/themas/pensioe ... tAodqGcAFQ" onclick="window.open(this.href);return false;

Maar een spaarverzekering in het kader van (fiscaal) langetermijnsparen (max. €2260 & 30% aftrek) mag dan wel nog na je 65ste? Die verzekering laat je best tot je 99ste lopen?

Je kan niet van een pensioenspaarverzekering overstappen naar een fonds.
Wat je wel kan doen is die verzekering premievrij zetten, wat dus wil zeggen dat je bv. vanaf volgend jaar er niet meer in stort.
Vanaf volgend jaar kan je dan bij bv. rabobank wel in het pensioenspaarfonds stappen.
Maar je opgebouwde kapitaal in het verzekeringsproduct moet daar dus inblijven tot je pensioen, anders hang je vast aan een stevige fiscale boete.

http://trends.knack.be/economie/beleid/ ... 8798026163" onclick="window.open(this.href);return false;

...Opdat belastingplichtigen zouden weten waar ze aan toe zijn, publiceert de fiscus ieder jaar in de loop van januari een officieel bericht in het Staatsblad met een overzicht van de fiscale bedragen die gelden voor dat jaar. Dat gebeurde ook dit jaar, op 20 januari. Zo weet u dat 1900 euro van de intresten die uw spaarboekje dit jaar opbrengt, is vrijgesteld, dat u tot 2280 euro kan inbrengen voor een levensverzekering en dat u voor een bedrag van maximaal 950 euro kan pensioensparen.

Wel, dat bericht kan naar de prullenmand. Die bedragen gelden niet langer. De regering-Michel draait de indexatieklok immers met een jaar terug. Voor de bedragen van 2014 en de drie volgende jaren geldt opnieuw de indexering van inkomstenjaar 2013, blijkt uit het voorontwerp van de Programmawet. Concreet betekent dit dat u slechts voor 940 euro kunt pensioensparen (in plaats van 950 euro), dat uw levensverzekeringspremie wordt geplafonneerd op 2260 euro in plaats van 2280 euro, dat de vrijstelling op uw intresten wordt teruggebracht tot 1880 euro in plaats van 1900 euro, en dat de federale woonbonus niet 3040 euro, maar slechts 3010 euro bedraagt.

Hoe goed presteerde uw pensioenspaarfonds al dit jaar?
https://www.bankshopper.be/nl/nieuws/ni ... 4-58289027

Hopelijk kan je mijn vragen beantwoorden om zo het bos de bomen te zien. En hopelijk geeft het ook een overzichtje voor toekomstige pensioenspaarders.
[/quote]

Een opmerking
Achter de heden beste aanlopen ? kan volgend jaar al helemaal anders zijn.
Zelf in verleden overgestapt of dat uiteindelijk een goede zaak was , vraag me het nog steeds af.
Wat me wel al opgevallen is sommige gaan snel op en neer.
Nu de beurs hoog staat overstappen naar ....
Denk van een trage stijger overstappen na een crash naar een snelle wel lonend kan zijn.
Nu staat alles high en switchen ?
Wat wel doenbaar is een nieuw psp van zero starten.
Later kan men dan nog alles switchen.
Ge moet als vb de Arpe en kbc maar eens vergelijken in de tijd.
En een switch op een slecht moment ......
De beurs haalt altijd meer .....
Mijn vrouw zonder switchen en met psp verzekering krijgt meer. (stand heden)
Zelfde inleg , zelfde start.

"Van Overtfeld heeft een voorstel klaar om de maximale stortingen per jaar op te trekken naar 1200 euro wat recht geeft op een belastingvoordeel van 360 euro."

Voor mij part niet aantrekkelijker gemaakt. Had gehoopt op een hogere teruggave. Gewoon een manier om mensen meer te laten sparen voor hun eigen pensioen omdat ons pensioenstelsel niet draagbaar is!

Ik blijf zelf beleggen voor mijn pensioen met ETFs.

Er is geen verplichting om 1200 euro te doen. Het is wel beter dat je bij een vroegere leeftijd een bredere basis kan aanleggen. Als er een goeie correctie komt, kan je die ook beter benutten.

Zoals hij zelf zegt, en anderen al aanhaalden, in andere landen kan je veel meer in een dergelijk pensioensparen stoppen dan 940/jaar.

dat is allemaal vestzak broekzak,
als de overheid ons meer fiscaal voordeel gaat geven, zal dat "gat" op een andere manier moeten gevuld worden, door ons

Inderdaad Soja waarschijnlijk met de taks op effectenrekeningen. Want laat ons eerlijk zijn het groot geld heeft hun geld in fiscale paradijzen zitten en beleggen doen ze via een vennootschap of iets dergelijks.

En hoe meer er in de pensioenspaarfondsen zit hoe meer de 8% eindbelasting opbrengt! Maar 30% fiscaal voordeel blijft hetzelfde.. als er geen boete op stond om je geld vervroegd terug te krijgen dan had ik het al lang gedaan.

En ze hebben het echt moeilijk om van de vetpot af te blijven, zie de anticipatieve heffing.

En tegen dat het uitbetaald moet worden is de eenmalige som gewijzigd in een levenslange rente.
M.a.w. je zet uw geld >40 jaar vast en na die 40 jaar mag je er nog niet mee doen wat je wil...

TNTim schreef: ↑19 juli 2017, 20:41 En tegen dat het uitbetaald moet worden is de eenmalige som gewijzigd in een levenslange rente.
M.a.w. je zet uw geld >40 jaar vast en na die 40 jaar mag je er nog niet mee doen wat je wil...

Dat lijkt me nog een realistisch scenario. Hoe langer hoe meer ik voor een Amerikaans systeem te vinden ben.

Idd ... hier ook.
Mijn laatste jaar aan het volstorten om aan alle verplichtingen te voldoen.
Nadien zal ik wel op een ander manier mijn privé PSP opstarten.
Het kwijl loopt wat teveel uit hun mond betreffende dat fiscaal PSP ... een hold Up d.m.v. lijfrente zie ik steeds meer en meer opdoemen.

Wat ik denk:

- Nu ga je 1200 euro/jaar kunnen storten met een fiscaal voordeel van 30%.
- Volgende regering verlaagd gewoon het fiscaal voordeel naar 27%
- Latere regering naar 25%
- Anticipatieve heffing 10%
- Vervroegd geld opnemen/terugvragen: 33% 'boete'
- Verplicht laten staan tot 71 jaar


Het is zoals Tiziano zegt, ze voelen dat ze het niet gaan kunnen betalen en gaan de bevolking hun eigen potje laten aanleggen, uiteraard wel met steun van de Belgische staatskas.
Maar owééé als je van de regels afwijkt, dan wordt het betalen. De (r)overheid hoopt natuurlijk dat mensen vervroegd hun geld opnemen. Anders brengt het niets op voor hen! Iemand die nu voor zijn 65ste het geld opvraagt is over al die jaren heen zijn fiscaal voordeel kwijt, het heeft de (r)overheid dus niets gekost. Integendeel, het brengt op want de kosten op opvragen zijn hoger dan het fiscaal voordeel.


Mijn voorkeur gaat ook uit naar ETF's zoals Tiziano. Je belegt zelf wat je kunt missen. Maar probleem zijn de torenhoge transactiekosten, overal vraagt men €7,5/transactie. Dat loopt hoog op als je maar 200 tot 300 euro/maand te besteden hebt.