Philip Morris International
TIP
Philip Morris International
Toch maar een aparte topic aanmaken om wat discussie aan te wakkeren.
Een quote van mezelf een tijd terug...
Een quote van mezelf een tijd terug...
Umi schreef: ↑22 november 2020, 02:25 Philip Morris Int.
U allemaal wel bekend van sigaretten; merken zoals Marlboro, L&M, PM & een tiental anderen.
En sinds enkele jaren ook de IQOS; 'I Quit Ordinary Smoking'
de multiples zien er aantrekkelijk uit!
Gross profit= +- 65%
Operating margin = +- 40%
ROCE= 35à40%
Net Debt/Ebitda = 1,9x
FCF yield = 7,7%
Omzet wereldwijd gespreid (excl. USA + China).
De voorbije jaren was er amper omzetgroei.
2 segmenten;
- Tabacco
- 'reduced risk products' -> YTD goed voor 23% van de inkomsten & groeit sterk (+30%)
Tot zover het positieve nieuws. Zoals iedereen wel weet daalt de verkoop van tabak/sigaretten jaarlijks & dit eigenlijk al geruime periode. Dit wordt elk jaar opgevangen met prijsverhogingen die amper doorwegen voor de eindgebruiker, gezien de grootte van de tax (zo'n 75%). Long story short -> ooit is dit een ending story.
Nu is er de laatste 10jaar nogal een evolutie geweest; 'vaping'/ de E-cigarette.. Daar is PMI vrij laat opgesprongen & ze zijn met een ander alternatief gekomen (al hebben ze met VEEV ook een E-cig).
-> 'heat not burn' in het principe; het toestel noemt IQOS & is in België nog niet officieel op de markt; de tabak wordt opgewarmd tot 350°C ipv tot 650°C bij een normale verbranding. Hierdoor komen er véél minder schadelijke stoffen vrij, maar nog steeds wel de hoeveelheid nicotine (ik dacht geen of amper teer).
Volgens PMI is er met de IQOS zo'n 90à95% lagere blootstelling aan schadelijke stoffen. Er is voorlopig nog maar 1 'onafhankelijk' onderzoek dat deze bevindingen +- staaft.
Het mooie aan IQOS;
- NOG hogere marges dan bij de gewone sigaret.
-- > - YTD al goed voor zo'n 23% van de inkomsten & gek genoeg maar 10% van de verkochte volumes!
- De concurrentie lijkt ver achter te lopen qua marktaandeel (BAT & JT hebben ook reeds een product)
- De mogelijkheid bestaat dat dit lager getaxeerd wordt.
- Komt volgens gebruikers dichterbij het echte gevoel van roken (vs. vaping)
- Maakt een mogelijke investering toch nog iets of wat 'etisch'
- Product is beschermd met een honderdtal patenten & er zit naar verluid reeds +7miljard aan R&D in; men is reeds bezig met de opvolger van het toestel. Grootste horde qua investeringen lijkt me hier ook achter de rug.
Enkele bedenkingen;
- Ik denk dus dat IQOS sterker zal groeien dan dat de tabaksverkoop zal dalen. Enfin, toch alleszins qua onderliggende cijfers.
- Analisten lijken dat precies ook te denken & hebben een groei van +-6,5% verrekend voor de komende 2jaar.
- Risico op overheidsinmenging is reëel(hogere tax, of zelfs mogelijk een verbod,...)
- Een minpunt vind ik het hoge dividend van +- 6,5% & uiteraard de dubbele belasting ervan. Ik zie liever een deel daarvan naar Buybacks gaan. Ik acht dat niet onmogelijk in de toekomst met de huidige waardering.
- aandeel in USD, maar geen exposure aan USD dus wisselkoers zou geen impact mogen hebben.
- (pensioen)fondsen investeren niet (of minder) in PMI vanwege ESG. Dit kan verder druk zetten op de koers.
- (edit) PMI noteert met een premie tov sectorgenoten.
Ik heb voorlopig nog geen dollars vrij, maar dit is alleszins een optie voor toekomst.
ps Om her en der kritiek voor te zijn...
Etisch of niet? Ik heb de afweging gemaakt & neig naar 'voldoende etisch voor mezelf'.
PMI lijkt het roer omgegooid te hebben & lijkt te beseffen dat ESG van (eigen?)belang is. Ze hameren op gezondheid & dat IQOS de stap kan zijn naar volledig stoppen met roken.
Ik bezit ook aandelen in InBev; alcohol is ook verslavend & slecht voor de gezondheid. Maar daar wordt geen fuzz over gemaakt
edit 2; nog een interessant feitje mbt tot het dividend...As a non-U.S. shareholder of PMI, how does PMI qualifying as an “80/20” company affect me?
PMI has determined that 97% of any dividend it declares in 2020 to a non-U.S. shareholder is exempt from U.S. withholding tax.
This means that the remaining 3% of the total gross dividend is subject to U.S. withholding tax at the 30% statutory rate, unless the non-U.S. shareholder provides a Form W-8BEN claiming a reduced rate of withholding under an applicable income tax treaty.
In the case of a non-U.S. shareholder who is not eligible for a reduced rate of withholding under an applicable income-tax treaty, except in certain limited circumstances, a withholding tax at the 30% statutory rate will be applied to the remaining 3% of the total gross dividend.
Dus na dubbele voorheffing blijft er zo'n 69% over.
Re: Philip Morris International
Vandaag goede resultaten & dito outlook. (+- 10% EPS growth)
RRP (IQOS) volumes stijgen met 27% & voor dit jaar ziet de outlook er nog beter uit.
Outlook voor 2021 ligt boven analistconsensus, waarbij op de CC een analist opmerkte dat hun outlook al +2jaar lang telkens té conservatief is. CEO ontkende dit niet.
Wat hierboven nog niet vermeld stond is dat BAT een mogelijk 'patent infringement' van PM aanvecht mbt IQOS.
Volgende week capital markets day, tijdens de CC las ik tussen de lijnen dat ze de toekomst rooskleurig zien.
Ik heb bij opening alvast bijgekocht.
RRP (IQOS) volumes stijgen met 27% & voor dit jaar ziet de outlook er nog beter uit.
Outlook voor 2021 ligt boven analistconsensus, waarbij op de CC een analist opmerkte dat hun outlook al +2jaar lang telkens té conservatief is. CEO ontkende dit niet.
Wat hierboven nog niet vermeld stond is dat BAT een mogelijk 'patent infringement' van PM aanvecht mbt IQOS.
Volgende week capital markets day, tijdens de CC las ik tussen de lijnen dat ze de toekomst rooskleurig zien.
Ik heb bij opening alvast bijgekocht.
Mis geen enkele kans om te besparen.
Krijg de beste tips en aanbiedingen rechtstreeks in uw mailbox
Uitschrijven kan altijd. We respecteren uw privacy.
Re: Philip Morris International
De auteur van onderstaande ziet 15% return per jaar voor de komende 4 jaar.
Persoonlijk denk ik dat dat nog conservatief is. IQOS is een gamechanger volgens mij.
In tussentijd +4% dividend per jaar. Positie is ondertussen al 8% van de port.
https://seekingalpha.com/article/440376 ... ent=link-2
Het potentieel is enorm dankzij 3 drivers;
1- (fors) hogere marges dan bij 'combustibles'
2- omdat PM de kans heeft z'n marktaandeel fors uit te breiden.
3- bereidheid om meer te betalen voor 'gezondheid' -> FDA approved. (al zou de IQOS zelfs goedkoper zijn voor de kettingroker)
- > Momenteel is hun marktaandeel in 'combustibles' zo'n 26% (ex China). Voor IQOS is +50% marktaandeel zeker mogelijk. Kleinere tabaksfabrikanten hebben de knowhow, R&D/marketing-budget niet, en zelfs andere grootheden zoal Imperial brands hebben het moeilijk in HnB(heat not burn). Die laatste geeft het nu op in Japan & wil zich focussen op Europa. IQOS is in Europa reeds begonnen met z'n offensief & heeft dus het 'first mover advantage'. In Japan hebben ze +70% marktaandeel, de grootste concurrent daar is BAT (met 'GLO') met zo'n 20% marktaandeel. IQOS zit sinds 2014 in Japan, daar is het zowat begonnen.
Zelfs in Kuala Lumpur (Maleisië) verkocht de IQOS zeer sterk in 2020. Ze focussen eerst op grootsteden.
Mss zit er op termijn zelfs nog een extraatje in want ook Cannabis is gezonder indien het tot een bepaalde temperatuur verwarmd wordt.
Persoonlijk denk ik dat dat nog conservatief is. IQOS is een gamechanger volgens mij.
In tussentijd +4% dividend per jaar. Positie is ondertussen al 8% van de port.
https://seekingalpha.com/article/440376 ... ent=link-2
Het potentieel is enorm dankzij 3 drivers;
1- (fors) hogere marges dan bij 'combustibles'
2- omdat PM de kans heeft z'n marktaandeel fors uit te breiden.
3- bereidheid om meer te betalen voor 'gezondheid' -> FDA approved. (al zou de IQOS zelfs goedkoper zijn voor de kettingroker)
- > Momenteel is hun marktaandeel in 'combustibles' zo'n 26% (ex China). Voor IQOS is +50% marktaandeel zeker mogelijk. Kleinere tabaksfabrikanten hebben de knowhow, R&D/marketing-budget niet, en zelfs andere grootheden zoal Imperial brands hebben het moeilijk in HnB(heat not burn). Die laatste geeft het nu op in Japan & wil zich focussen op Europa. IQOS is in Europa reeds begonnen met z'n offensief & heeft dus het 'first mover advantage'. In Japan hebben ze +70% marktaandeel, de grootste concurrent daar is BAT (met 'GLO') met zo'n 20% marktaandeel. IQOS zit sinds 2014 in Japan, daar is het zowat begonnen.
Zelfs in Kuala Lumpur (Maleisië) verkocht de IQOS zeer sterk in 2020. Ze focussen eerst op grootsteden.
Mss zit er op termijn zelfs nog een extraatje in want ook Cannabis is gezonder indien het tot een bepaalde temperatuur verwarmd wordt.
-
SpaarzwijnIV
- Newbie
- Berichten: 43
- Lid geworden op: 02 feb 2021
Re: Philip Morris International
Investeren in bedrijven die het grootste vergif ter wereld produceren? Tabac doodt jaarlijks 10x méér doden dan corona en wapens samen.
Re: Philip Morris International
Dat is toch mijn keuze? Wie zijt gij om dat te veroordelen? Ik dood die mensen toch niet, ze hebben daar zelf voor gekozen. Ik heb ervoor gekozen om niet, NOOIT te roken. Ik zet niemand aan tot roken, integendeel Ik heb zelfs IEDEREEN in mijn omgeving reeds meermaals aangespoord te stoppen & ik doe dat nog steeds.SpaarzwijnIV schreef: ↑6 februari 2021, 15:29 Investeren in bedrijven die het grootste vergif ter wereld produceren? Tabac doodt jaarlijks 10x méér doden dan corona en wapens samen.
Is het legaal om in een tabaksbedrijf te investeren? Ik dacht het wel.
oh & zoals reeds vermeld hierboven in de openingspost...
Umi schreef: ↑4 februari 2021, 18:34 ps Om her en der kritiek voor te zijn...
Etisch of niet? Ik heb de afweging gemaakt & neig naar 'voldoende etisch voor mezelf'.
PMI lijkt het roer omgegooid te hebben & lijkt te beseffen dat ESG van (eigen?)belang is. Ze hameren op gezondheid & dat IQOS de stap kan zijn naar volledig stoppen met roken.
Ik bezit ook aandelen in InBev; alcohol is ook verslavend & slecht voor de gezondheid. Maar daar wordt geen fuzz over gemaakt
Hij die zonder zonden is mag de eerste steen werpen. Ik ben héél zeker dat ik er heelhuids uitkom
Re: Philip Morris International
Hmm ik wist niet dat die IQOS al goed was voor bijna een kwart van de inkomsten 
Ik dacht dat dit zo'n achterblijvertje was dat men moeilijk aan de man kon brengen in een heel versnipperde vaping markt. Daar zat ik dan blijkbaar fout.
Het ethische aspect moet iedereen voor zichzelf maar uitmaken, aan heel veel bedrijven is er wel iets fout.
Ik dacht dat dit zo'n achterblijvertje was dat men moeilijk aan de man kon brengen in een heel versnipperde vaping markt. Daar zat ik dan blijkbaar fout.Het ethische aspect moet iedereen voor zichzelf maar uitmaken, aan heel veel bedrijven is er wel iets fout.
-
SpaarzwijnIV
- Newbie
- Berichten: 43
- Lid geworden op: 02 feb 2021
Re: Philip Morris International
De narcos uit colombia en mexico zijn zélf ook geen verslaafden. Hun inkomstenmodel is wel gebaseerd op de simpele verslaafde die zijn zijn laatste cent uitgeeft voor een shot.
Elke investering in zulke middelen, beschouw ik als puur misdadig, ook al is het (op he randje) van legaal.
Elke investering in zulke middelen, beschouw ik als puur misdadig, ook al is het (op he randje) van legaal.
Re: Philip Morris International
12,3% van de inkomsten om juist te zijn & 26% van de winst in Q4. Nog straffer dus.ThomasDM schreef: ↑6 februari 2021, 16:39 Hmm ik wist niet dat die IQOS al goed was voor bijna een kwart van de inkomsten
Het ethische aspect moet iedereen voor zichzelf maar uitmaken, aan heel veel bedrijven is er wel iets fout.
Vaping is een compleet andere technologie dan Heat not Burn.
-
SpaarzwijnIV
- Newbie
- Berichten: 43
- Lid geworden op: 02 feb 2021
Re: Philip Morris International
Vergelijking met hard drugs gaat nogal ver, vind je dat zelf niet?SpaarzwijnIV schreef: ↑6 februari 2021, 16:44 De narcos uit colombia en mexico zijn zélf ook geen verslaafden. Hun inkomstenmodel is wel gebaseerd op de simpele verslaafde die zijn zijn laatste cent uitgeeft voor een shot.
Elke investering in zulke middelen, beschouw ik als puur misdadig, ook al is het (op he randje) van legaal.
PMI heeft een betere ESG score dan Coca Cola & loopt nipt achter op Unilever.
https://www.sustainalytics.com/esg-rati ... 014447427/
De Suikerindustrie is wereldwijd goed voor 4miljoen doden per jaar. Suiker is ook een verslaving.
3 miljoen doden wereldwijd elk jaar vanwege alcohol misbruik. (in feite wordt dat beschouwd als hard drug)
Tabak 8miljoen doden jaarlijks.
Luchtvervuiling is wereldwijd goed voor 8,8miljoen doden per jaar. Luchtvervuiling waar ook U mee de oorzaak van bent.
Ik vermoed dat u ook een auto en of smartphone in bezit hebt? U draagt in beide gevallen rechtstreeks bij aan kinderarbeid in Congo (Cobalt). Vervuiling op aarde vanwege microplastic, olierampen... U bent toch consument of niet?
De wereld loopt toch vol hypocrieten.
Maar ik ben puur misdadig want ik investeer in een bedrijf dat de omschakeling maakt naar een product dat véél gezonder is.(niet volkomen onschadelijk).
Re: Philip Morris International
Misschien eens leren quoten
& uw comment gaat er zwaar over btw.
Kijk eens eerst naar uzelf alvorens over een ander te oordelen. Het is hier een beleggers forum. Voor verdere ethische kwesties kan je in de kroeg terecht.
Re: Philip Morris International
Ah, die Spaarzwijn 
Hoe gaat het bij Imelda ? In het weekend zonder dwangbuis ?
Geniet er maar van.
Hoe gaat het bij Imelda ? In het weekend zonder dwangbuis ?
Geniet er maar van.
Re: Philip Morris International
Roken is gezond !
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
-
DeanThe2nd
- Verbannen Gebruiker
- Berichten: 53
- Lid geworden op: 20 dec 2020
Re: Philip Morris International
Dit topic heeft opnieuw even mijn interesse in PMI gewekt en heb de cijfers van 2020 eens bekeken. Het ziet er inderdaad allemaal goed uit, qua projecties en verdienste, en een redelijk dividend natuurlijk.
Ik wil niet de negativo uithangen want ik vind het jammer dat er niet meer posts zijn zoals deze. Maar voor mij is dit aandeel een no-no. Als ik me goed herinner is dit bedrijf in 2012 in een negatief eigen vermogen geslopen. En ze zijn niet uit de put gekropen want dit negatief eigen vermogen is aangegroeid tot meer dan 10 miljard in 2020. Ergens kan ik dat wel begrijpen, gezien het zwaard van Damocles dat ze continu boven het hoofd hangt in de vorm van ondoordachte wetgeving die van vandaag op morgen de deuren kan doen sluiten. Als je toch met die onzekerheid moet leven, kan je de rekening net zo goed doorschuiven. Niet dat ik denk dat die deuren onmiddellijk gesloten gaan worden, daarvoor is tabak veel te lucratief voor de molen waar de wetgevers onderdeel van uitmaken.
Als waardebelegger kan ik voor mezelf onmogelijk verantwoorden 84$ voor dit aandeel te betalen, ook al ziet de return er op het eerste zicht goed uit. En voor de duidelijkheid, het kan goed zijn dat een belegger/speculant met dit aandeel wel flink zijn voordeel kan doen. Maar gezien de risico-averse persoon die ik ben, is het risico voor mij te groot.
Het ethische komt bij dit soort bedrijven altijd ter sprake. Dat getuigt van een soort wereldvreemdheid. Als je hierin belegt is dat lauter een spel van cijfers, er gaat geen sigaret of IQOS meer of minder door geproduceerd en verkocht worden.
Net zo met bedrijven die bijv. bommen produceren, of je daar nu wel of niet een dollartje of eurootje in stopt, maakt nul komma nul verschil met de productie van die bom.
En het droppen van die bom op de hoofden van mensen zoals u en ik, wordt heel ver boven onze hoofden beslist door mensen helemaal niet zoals u en ik.
Ik wil niet de negativo uithangen want ik vind het jammer dat er niet meer posts zijn zoals deze. Maar voor mij is dit aandeel een no-no. Als ik me goed herinner is dit bedrijf in 2012 in een negatief eigen vermogen geslopen. En ze zijn niet uit de put gekropen want dit negatief eigen vermogen is aangegroeid tot meer dan 10 miljard in 2020. Ergens kan ik dat wel begrijpen, gezien het zwaard van Damocles dat ze continu boven het hoofd hangt in de vorm van ondoordachte wetgeving die van vandaag op morgen de deuren kan doen sluiten. Als je toch met die onzekerheid moet leven, kan je de rekening net zo goed doorschuiven. Niet dat ik denk dat die deuren onmiddellijk gesloten gaan worden, daarvoor is tabak veel te lucratief voor de molen waar de wetgevers onderdeel van uitmaken.
Als waardebelegger kan ik voor mezelf onmogelijk verantwoorden 84$ voor dit aandeel te betalen, ook al ziet de return er op het eerste zicht goed uit. En voor de duidelijkheid, het kan goed zijn dat een belegger/speculant met dit aandeel wel flink zijn voordeel kan doen. Maar gezien de risico-averse persoon die ik ben, is het risico voor mij te groot.
Het ethische komt bij dit soort bedrijven altijd ter sprake. Dat getuigt van een soort wereldvreemdheid. Als je hierin belegt is dat lauter een spel van cijfers, er gaat geen sigaret of IQOS meer of minder door geproduceerd en verkocht worden.
Net zo met bedrijven die bijv. bommen produceren, of je daar nu wel of niet een dollartje of eurootje in stopt, maakt nul komma nul verschil met de productie van die bom.
En het droppen van die bom op de hoofden van mensen zoals u en ik, wordt heel ver boven onze hoofden beslist door mensen helemaal niet zoals u en ik.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. Thomas Jefferson.
There is one thing more wicked in the world than the desire to command, and that is the will to obey. W.K. Clifford.
There is one thing more wicked in the world than the desire to command, and that is the will to obey. W.K. Clifford.
Re: Philip Morris International
Dat negatieve eigen vermogen, is dat niet volledig te wijten aan inkoopprogramma's? Aan de hand van het jaarverslag van 2019 zie ik dat de uitstaande schuld na aftrek van cash op 2,5 jaar terugbetaald kan worden met de vrije kasstroom en de interesten en leases 10x gedekt worden door de EBIT. Zijn dat geen uitstekende cijfers? In hoeverre is dat negatieve eigen vermogen dan een probleem, is er iemand die daar iets over kan zeggen? Ik zie dat wel vaker, volgens mij is dat bij Starbucks ook zo.
Laatst gewijzigd door sjarel123 op 7 februari 2021, 14:31, 1 keer totaal gewijzigd.