Binnenkort zal ik een aangetekende brief krijgen van ERGO voor een voorstel tot wijziging van mijn (secure) contract.
Zijn er al die deze brief gekregen hebben?
Ben curieus wat voor duivelsplannen ze nu weer willen uithalen.

Ik vertrouw het niet echt meer, maar wat is dan een beter alternatief?

uittreksel uit de mail die ik hierrond ontving

hun 'uniek' product waarbij er op 30 of 40% van je nettopremie geen eindbelasting verschuldigd was, valt door de mand van de wetgever.

...

In mensentaal een korte schets van de inhoud van deze voorgestelde aanpassing.

Met de voorgestelde wijziging wil de verzekeringsmaatschappij Ergo bijdragen tot zekerheid van aankoop van units van het Golden Future fonds in uw contract en hierdoor het belang van de klant centraal stellen.
Vroeger gaf de verzekeringsmaatschappij Ergo een afgesproken percentage van je totaal jaarlijks of maandelijks spaarbedrag terug in units van het Golden Future fonds in de vorm van winstdeelname. Afhankelijk van je contract bedraagt dit 30% of 40% van je spaarpremie.

Tot 2014 was dit een uitstekende manier om een groot stuk eindbelasting van fiscale contracten op de 60e verjaardag te ontwijken, daar dit percentage onder de vorm van winstdeelname terugkwam.
Uniek op de Belgische markt en bovendien zeer gunstig want winstdeelname is vrij van eindbelasting.

In 2014 besliste de wetgever echter dat dit niet meer kon toegestaan worden, en dat ook de units die vanaf dan op die manier verworven en later uitbetaald werden, toch ook belast moesten worden op 60 jaar.
Dat was het slechte nieuws. Het goede nieuws is dat alles wat ervoor verworven is nog steeds onbelast blijft, daar de wetgever dit vroeger wel goedkeurde en nu niet met terugwerkende kracht mag ongedaan maken.

Een nadeel van winstdeelname is wel dat de onderneming boekhoudkundig ieder jaar winst moet maken om deze te mogen uitkeren. Uw lopend contract geeft een gegarandeerde rentevoet tot het einde van uw contract.

De hoogte van de gegarandeerde intrestvoet is afhankelijk van uw begindatum van uw contract (contracten met begindatum vanaf feb/2012 is 2,25% ). De keerzijde van de medaille is dat de maatschappij verplicht is door de wetgever om deze centen terug te herbeleggen, met vaste rente (bijvoorbeeld in landenobligaties die dikwijls minder dan 1% opbrengen).

...

ik vertrouw het zaakje langs geen kanten...
Die wijzigingen zullen meer beslaan dan enkel de klant beschermen...
Ik verwacht me weer een serieus dubbelzinnige brief.

Heb deze brief ook gekregen, maar "U bent uiteraard vrij om de voorgestelde contractwijziging al dan niet te aanvaarden". Ik overweeg sterk om mijn Ergo contracten (daterend uit mijn onervaren en onbezonnen jonge jaren) premievrij te maken. Wellicht het minste kwaad om van Ergo af te raken? En dan ergens anders herbeginnen met levensverzekeringen en/of pensioensparen.

Dus als ik het goed begrijp zijn we in beide gevallen doomed.
Enig idee welk van de 3 opties dan de 'best of the worst' is?

Nieuw contract / oud contract / of weg bij ergo en iets nieuws aangaan...?

Ik heb nog een contract aan 4,75% (voor wat het waard is, want die 4,75% is niet van toepassing op nominale som van het contract).
Deze contracten wellicht beter uit te zweten tot vervaldatum, dit zal ik moeten uitzoeken. De nieuwere (op naam van mijn vrouw) bestaat voor een kleiner deelbedrag uit een secure contract en gezien ze de voorwaarden eenzijdig willen wijzigen zouden we dan misschien moeten kunnen opzeggen, dan wel niet aanvaarden. Maar de details ken ik nog niet. De kleine lettertjes zullen wel heel belangrijk zijn. Wordt dus vervolgd.

Ik heb gisteren ook de aangetekende brief ontvangen. ERGO wil mijn VAPZ-contract aanpassen naar een gegarandeerde 70% vastrentend + 30% aankoop van units in hun Golden Future fonds. Tot op heden was er 70% vastrentend en 30% waar een deel kosten werden betaald en een deel in units werd omgezet (dit was extreem onduidelijk want ik heb nooit - ondanks verschillende keren gevraagd - een gedetailleerd overzicht gekregen van hoeveel die kosten nu exact waren).

Dus op het eerste zicht denk ik dan: eindelijk wat meer duidelijkheid - ik ben er zeker van dat er 30% belegd wordt in een fonds (wat je nu toch bij geen enkele andere maatschappij vindt voor VAPZ-contracten).
Nadelen: belasting op 60j zoals hierboven beschreven; hun fonds presteert niet super; ik heb ook nu geen overzicht van de kosten gekregen bij hun nieuw voorstel.

Al bij al denk ik dat hun nieuw voorstel beter is en dat ik hiermee akkoord moet gaan, alleen al omdat het duidelijker is: 70% vast en 30% belegd in een fonds.

Of zie ik dit verkeerd en zijn er nog andere adders verstopt?

Wat zijn je opties als klant bij zo'n wijziging?
De brief (die ik ook heb gekregen) geeft weinig info over je mogelijkheden als klant. Enkel over wat er gebeurt bij wel en niet aanvaarden.
Bij bijvoorbeeld je internet provider, heb je als klant het recht om het contract kosteloos op te zeggen bij een wijziging van het contract door je provider.

In mijn geval, ik ben nu ca 10 jaar aan't pensioensparen met ERGO, wat is het beste? Premievrij maken? Opzeggen? Gewoon verder blijven betalen?

Ze dreigen er mee dat die 30 of 40 procent van je betaalde premie soms niet omgezet zal worden in Golden Future. Keus heb je niet. Als men nu nog zei dat je kosteloos mag stoppen met betalen of zo. Het ziet er dus ook naar uit dat Ergo zal stoppen met klassieke winstdeelnames te geven (wat ik overigens nog nooit heb gekregen).
Als ze geen winstdeelnames uitkeren kunnen ze blijkbaar ook een deel van je premie niet omzetten als je niet akkoord gaat.
Een vreemde firma met veel donkere kantjes en zwart als het over transparantie gaat.

Inderdaad, Lukske, het zou logisch zijn dat je op zijn minst kosteloos dit contract premievrij kan maken. Ik zal mijn makelaar navragen wat het kost om het contract premievrij te maken en van zodra ik dit weet zal ik het hier posten. Mochten er andere forumgangers zijn die iets hierover weten laat maar komen.
Dat Golden future fonds lijkt mij een bodemloze put en weiger je de aanpassing riskeer je al meteen die 30-40% helemaal in rook te zien opgaan.

Beste,

ik kijk uit naar uw bevindingen. weet hier niet wat te doen met ERGO...lijkt me idd niet correct.
40% winstdeelname...wat zijn de effecten als we niet akkoord gaan?

Blijkbaar wordt de wijziging automatisch doorgevoerd indien ERGO ten laatste deze maand geen tegenbericht ontvangt via een schrijven van de kant van de klant, nog wat extra druk opleggen bij hun klanten noem ik dat....

Tja, wat kunnen we nu in feite het beste doen, aanvaarden of weigeren ?
Want zoals zovelen heb ik ook zo'n contract aangegaan indertijd toen we nog jong en onervaren waren, nu ben ik enkel nog onervaren....
Wat zal de volgende brief zijn ? "Beste, gezien recente wijzigingen zijn wij genoodzaakt de jaarlijkse premie op te trekken met 50 €" ??

Ja, wij hebben ook zo een secure contract, ook aangegaan toen we nog jong waren.
De bewuste brief aangaande de wijziging daar snapt 95 % van de gewone burger geen snars van.
Ik dus naar het telefoonnummer van het contactcenter gebeld dat ook op de brief staat.
Vriendelijke man die mij een uitleg gaf waar ik nog altijd niet veel van opstak. Ik moet zeggen dat hij absoluut geen druk zette en mij de keuze liet.

Maar welke keuze ? Geen idee, want hij kon wegens privacyredenen (!!!!????) niks vertellen over mijn eigen concreet contract.

De vragen waarop een antwoord zou moeten komen zijn :
- Wat zijn de consequenties en de risico's als je de wijziging aanvaardt (== concreet naar iedere klant zijn individueel contract toe, met voorbeelden en bedragen) ?
- Wat zijn de consequenties en de risico's als je de wijziging NIET aanvaardt (== concreet naar iedere klant zijn individueel contract toe, met voorbeelden en bedragen) ?
==> enkel dan kun je je gedacht vormen als klant !!

Ik vroeg hem wat mij dat zou kosten als ik de premiebetalingen zou staken. Antwoord : 75 euro kost + 0,8 % per jaar van de tot op heden opgebouwde som. Dus als je bv. 12 jaar niet meer betaalt, dan ben je +/- 10 % van je geld kwijt.
Hallo ? ? Hieruit maak ik op dat je dus onmogelijk je premies kan opschorten zonder ferm je broek te scheuren.

Als ik hier dingen zou schrijven die niet waar zijn, zeg het mij aub.

Bottomline : ik weet nog altijd niet wat te doen !

Frank,