In het kader van een onderzoek van de bankrekeningen van overlijden van moeder (waarvan ik vermoed dat bepaalde kapitalen reeds voor het overlijden afgeleid werden met volmacht naar andere erfgenaam) zou ik willen afschriften van de bankrekeningen bekomen .
Om de kosten enigszins te drukken zou ik mij beperken tot de zichtrekeningen omdat men normaal slechts vanuit deze rekeningen overschrijvingen kan doen aan derden . Notaris vertelde me evenwel dat , afhankelijk van de bank, een aantal instellingen toch overschrijvingen aan derden toestaan vanuit een spaarrekening of een termijnrekening .

Correct ? Iemand ervaringen in dit verband. Met internetbankieren lukt het alleszins niet bij banken waar ik klant ben . Misschien wel met papieren overschrijvingen ? Of via kantoren ?

En wat als via een transactierekening wordt gewerkt ? Bij het afhalen:afsluiten van het saldo van spaar-of termijnrekening een tijdelijke transactierekening openen op naam van moeder ( waarop de andere erfgenaam al dan niet volmacht heeft). Saldo van spaar-of termijnrekening overschrijven op de transactierekening en dan bedrag transactierekening overschrijven naar de persoonlijke rekening van de andere erfgenaam.

Zijn er eigenlijk bepaalde spelregels waaraan ALLE banken zich moeten houden in verband met de toegelaten verrichtingen (b.v. verbod overschrijvingen aan derden vanuit spaarrekening).

Dus mijn vraag anders geformuleerd : is het eigenlijk verstandig onderzoek rekeningen te beperken tot zichtrekening of kunnen "verdachte" transacties evengoed blijken uit spaar-en termijnrekeningen ? Natuurlijk met volmacht kan men altijd ook cashafhalingen doen van spaar-en termijnrekeningen maar dit is nog een ander verhaal....

De reden van dat verbod is dat in dat geval de spaarrekening door de fiscus niet meer als gereglementeerde spaarrekening zou beschouwd worden, maw indien het een rekening betreft waarvan reeds dan de eerste eurocent roerende voorheffing werd ingehouden dan kan dit perfect

Vanuit een termijnrekening is het m.i. zelfs niet verboden


Uitzondelijk kan men het toch vanuit een gereglementeerde spaarrekening maar dan zijn er heel strikte voorwaarden ik dacht oa dat men daar dan geen zichtrekening mag hebben, en dat de overschrijving naar een andere bank, waarvan de titularis dezelfe moet zijn als de persoon van de spaarrekening( dus geen derde )

In concrete heeft de notaris wel gelijk, mogelijk gebeuren er ook overschrijvingen die niet zouden mogen,niet zouden mogen in de zin dat ze dan ENKEL een inbreuk vormen tegen de vrijstelling roerende voorheffing, maar niet tegen de overschrijving op zich

Een gereglementeerde rekening waarvan 2 titularissen die niet gehuwd of wettelijk samenwonend zijn, daarvan vervalt de vrijstelling rv, en daar kan mi perfect een overschrijving naar derden gebeuren, weliswaar met toelating van de banken

Onder normale omstandigheden kunnen overschrijvingen vanaf een spaarrekening alleen gebeuren naar de zichtrekening of een tegenrekening op naam van dezelfde persoon.
Vanaf termijnrekeningen kan men helemaal geen overschrijvingen uitvoeren want het geld staat in zijn totaliteit vast voor de duur van de termijn. Op de eindvervaldag komt het geld automatisch op een op voorhand aangeduide rekening op naam van de eigenaar.

Maar er zijn uiteraard altijd mensen die met allerlei truukjes proberen om daar onderuit te komen. Anderzijds kunnen er ook menselijke fouten gebeuren in de banken. Komt daar nog bij dat er steeds minder bankmedewerkers zijn, zodat controles bijna onbestaande zijn.
Banken die met opzet meewerken aan dergelijke praktijken, begaan (volgens mij) een zware fout.

Maar hoe dan ook: indien de mede-erfgenaam een volmacht van de overledene had, wordt verondersteld dat alle financiële verrichtingen met diens toestemming uitgevoerd werden, en dat er dus een goede reden was voor eventuele geldtransferten naar eigen rekening. (Bv. als tegenprestatie, uit dankbaarheid of voor aankopen ten voordele van de volmachtgever).
En ik vrees voor jou dat het moeilijk zal zijn om het tegendeel te bewijzen.

->Op de website van juridischforum.be kun je misschien meer geargumenteerde antwoorden krijgen voor je vragen.

Termijnrekening is uiteraard geblokkeerd gedurende de volledige looptijd, maar als de looptijd ten einde is, lijkt het mij theoretisch , en met medewerking van de bank, wel mogelijk om een overschrijving naar een rekening van een derde te doen op een legale wijze

Van een spaarrekening of andere rekening naar extern gaat via de kantoor rekening van betrokken agentschap.
En of dat allemaal wettelijk is die overschrijvingen ??
Dus kantoorhouder kan er op aangesproken worden. ( lees verantwoordelijk als niet wettig) vriendendienst he.

Zo is dat ... via de rekening van het kantoor kan het allemaal.

Het is wettelijk want de opeenvolgende verrichtingen zijn : afhaling Kas van spaarrekening, storting Kas op rekening kantoor, overschrijving naar rekening bestemmeling. Vroeger kon het zo... misschien nu nog steeds.

Bv bij een afhaling waarbij het kantoor een cheque ter beschikking aanmaakt. Dat gaat ook meestal via de rekening van het kantoor.

"
Dus mijn vraag anders geformuleerd : is het eigenlijk verstandig onderzoek rekeningen te beperken tot zichtrekening of kunnen "verdachte" transacties evengoed blijken uit spaar-en termijnrekeningen ? Natuurlijk met volmacht kan men altijd ook cashafhalingen doen van spaar-en termijnrekeningen maar dit is nog een ander verhaal...."

maw uit de verhalen in deze draad leid ik af datje best ook de spaar- en termijnrekeningen laat nakijken