Ik wil hier eens een speciaal onderwerp voor aanmaken, want ik denk dat het niet opportuun is om over ieder aandeeltje in deze materie hetzelfde te beginnen schrijven.

Eigenlijk kunnen we hier heel kort over zijn: Amazon trekt deze sector immens naar beneden. Ofwel daalt de omzet van deze bedrijven, ofwel verwachten de beleggers dat de omzet gaat dalen door extreem lage waarderingen: Als je dit verhaaltje doortrekt, lijkt het wel of er binnenkort nog maar één winkel zal bestaan, met name Amazon, en dat de rest failliet zal gaan. Ik vind dat te absurd voor woorden en vraag me af of er hier geen bubbel aan het ontstaan is. En ja, het vet zal wel van de soep zijn voor de meeste van die retailers, maar is er hier niet in de andere richting overdreven?

Wat denken jullie van deze sector? Lijkt zeer mistroostig, maar zou je daar niet beter in investeren aldus Templeton?

Ik sta al een serieus tijd erg kritisch tegenover die hype aka Amazon. Misschien dat ik nog Ahold bijkoop? Jouw post illustreert in mijn ogen de zeepbel die binnenkort zal ontploffen. Alsof de volledige VS alles zal kopen via Amazon?

Het valt me op dat iedereen hier plots fan is geworden van Ycharts

Poldermol schreef: ↑25 september 2017, 16:13 Het valt me op dat iedereen hier plots fan is geworden van Ycharts

Dat zal dan ook een bubbel in wording zijn...

Heb ik ook al aan gedacht. Die retailers bewegen allemaal in tandem, terwijl er tegelijk quasi failliete zombiebedrijven tussen zitten én bedrijven die nog steeds hoge vrije kasstromen genereren, ondanks druk op omzet en marges. Doorgaans ook enorm veel shorters, wat ook wel een invloed zal hebben op koersvorming.

Het lijkt inderdaad een bubbel voor Amazon (en een onderwaardering van de bestaande retailers°. Amazon heeft nog best wel veel groeipotentieel en als ze alle bronnen van mogelijke inkomsten goed gaan benutten en synergieën creëren, kan het best nog hoger uitvallen dan nu gedacht wordt. Maar de waardering is te hoog voor mij. Er moeten al zware groeiverwachtingen ingelost worden om de huidige waarderingen te rechtvaardigen.

Rest er dus nog de bestaande retailers. Ik denk dat hier wel koopjes te doen zijn, maar de vraag is hoe het kaf van het koren te onderscheiden. Langs de ene kant is de retailsector als sector ondergewaardeerd, maar er zijn vermoedelijk ook een aantal bedrijven die de competitieslag aangedreven door Amazone niet zullen overleven. Een paar anderen zullen er waarschijnlijk heel goed uitkomen. Maar hoe pik je de winnaars eruit?

optibear schreef: ↑25 september 2017, 16:11 Ik sta al een serieus tijd erg kritisch tegenover die hype aka Amazon. Misschien dat ik nog Ahold bijkoop? Jouw post illustreert in mijn ogen de zeepbel die binnenkort zal ontploffen. Alsof de volledige VS alles zal kopen via Amazon?

Ahold heeft in mijn ogen nog een relatief hoge waardering, er zijn er die nog meer uitgespuwd worden. Ik heb een bijzonder slecht geheugen, maar ik kan me niet herinneren dat er ooit een sector zo uitgespuwd werd als deze, enlighten me als ik mij vergis...

Amazon heeft nu blijkbaar al een tijdje de gewoonte om EPS estimates te missen, en is de vooruitzichten ook telkens lager aan het bijstellen. Koers blijft wel ongedeerd, maar beetje onder de piek van juli.
Is uiteindelijk een enorm kannibalistische ingesteldheid waarmee deze sector nu te maken krijgt.
Door aan de zijlijn te staan als belegger kunnen we misschien toch profiteren als consument.

Ben benieuwd of er niet plots een klassieke retailer zijn fysieke activiteiten zal stopzetten en wat dan de werkelijke boekwaarde wordt wanneer ze filialen verkopen. Zou een boost voor alle retailers in hetzelfde schuitje kunnen geven. Die boost zou versterkt worden door de short squeeze gezien de grote hoeveelheid shorts in de sector. Alleen heb ik voorlopig geen idee welke aasgieren er uit zijn op fysieke winkellocaties, in USA vaak in grote malls.

Op 21 augustus waren de vermelde retailstocks in de openingspost zowat op hun dieptepunt. De gemiddelde P/FCF (TTM) was toen 7,4 !

jens_dev schreef: ↑25 september 2017, 16:27 Heb ik ook al aan gedacht. Die retailers bewegen allemaal in tandem, terwijl er tegelijk quasi failliete zombiebedrijven tussen zitten

Kan je bv eens een zombiebedrijf als voorbeeld geven? Niet dat ik beweer dat er geen zijn, maar ik kom ze niet direct tegen precies.

én bedrijven die nog steeds hoge vrije kasstromen genereren, ondanks druk op omzet en marges.

En bovendien vaak (quasi) schulden vrij: CATO, FRAN, HIBB,... (soms wel handig ontweken door leasingcontracten, waar ze relatief makkelijk onderuit kunnen). Goed om een storm te doorstaan, bij Francesca's zelfs letterlijk (slachtoffer Harvey).

Doorgaans ook enorm veel shorters, wat ook wel een invloed zal hebben op koersvorming.

Opvallend ja. Ik durf wel niet zeggen dat ik bij dit of dat aandeel een short squeeze zie gebeuren.

reteiP schreef: ↑25 september 2017, 16:49
Ben benieuwd of er niet plots een klassieke retailer zijn fysieke activiteiten zal stopzetten en wat dan de werkelijke boekwaarde wordt wanneer ze filialen verkopen. Zou een boost voor alle retailers in hetzelfde schuitje kunnen geven. Die boost zou versterkt worden door de short squeeze gezien de grote hoeveelheid shorts in de sector. Alleen heb ik voorlopig geen idee welke aasgieren er uit zijn op fysieke winkellocaties, in USA vaak in grote malls.

Ik denk niet dat je veel moet verwachten van hun fysieke activa, die is in werkelijk veel minder waard. Soms biedt het wel een veiligheidsmarge. Cato Fashions heeft bv $9,75 aan zuivere cash per aandeel op een koers van $13,76.

Ik denk dat reteiP vooral real estate bedoelt.

Ach zo...

Ewel ja, bij Francesca's is het zo dat zij veel leasen. Ik weet niet of dat een gebruikelijke praktijk is bij de rest, maar het verminderd toch wel een beetje risico.

Bij sommigen maakt het echt veel uit. Doordat ze geen REITs zijn moeten ze vastgoed afschrijven, zoals alle andere 'normale' bedrijven. Wat betekent dat vastgoed dat miljàrden waard is, soms slechts voor enkele honderden miljoenen aan 'rest'waarde op de balans staat.

Twee voorbeelden komen direct naar boven; Hornbach Baumarkt geeft in het jaarverslag zelf toe dat er 'hidden value' zit in de real estate doordat ze die 'moeten' afschrijven. En toen PPHE Hotels vorig jaar op 711 pence stond, was de faire schattingswaarde van de eigendommen (de hotels in kwestie) 1700 pence per aandeel. En die schatting was uitgevoerd door de banken die de kredieten verstrekten, dus die zullen wel conservatief geweest zijn ook. http://www.comcap.media/market-trends/c ... rvaluation

Inversor schreef: ↑25 september 2017, 16:50 Kan je bv eens een zombiebedrijf als voorbeeld geven? Niet dat ik beweer dat er geen zijn, maar ik kom ze niet direct tegen precies.

Sears was zowat de ergste toen ik in mei enkele retailers vergeleek. Hoge schulden en geen vrije kasstroom om die ooit terug te betalen kwalificeert voor mij als 'zombiebedrijf'.
J C Penney evenzeer. Zeer hoge schulden, weinig of geen vrije kasstroom.
Macy's half. Hoge schulden, maar draait wel een positieve vrije kasstroom.

Ik was specifiek naar Dillard's aan het lonken in deze sector. Omzet en winst staan onder druk, maar bedrijf draait wel nog een positieve vrije kasstroom, waarmee het zeer agressief eigen aandelen inkoopt. In 2009 nog 74m uitstaande aandelen, vandaag 29m. Bedrijf heeft ook zeer veel vastgoed in eigendom.

Poldermol schreef: ↑25 september 2017, 17:23 Bij sommigen maakt het echt veel uit. Doordat ze geen REITs zijn moeten ze vastgoed afschrijven, zoals alle andere 'normale' bedrijven. Wat betekent dat vastgoed dat miljàrden waard is, soms slechts voor enkele honderden miljoenen aan 'rest'waarde op de balans staat.

Twee voorbeelden komen direct naar boven; Hornbach Baumarkt geeft in het jaarverslag zelf toe dat er 'hidden value' zit in de real estate doordat ze die 'moeten' afschrijven. En toen PPHE Hotels vorig jaar op 711 pence stond, was de faire schattingswaarde van de eigendommen (de hotels in kwestie) 1700 pence per aandeel. En die schatting was uitgevoerd door de banken die de kredieten verstrekten, dus die zullen wel conservatief geweest zijn ook. http://www.comcap.media/market-trends/c ... rvaluation

Zo ver had ik het nog niet bekeken (verbaast je niet zeker? :-) ) . In deze zijn de bedrijven met een patrimonium dus wel het onderzoeken waard tegenover deze die hun winkels op de passiefzijde plakken (Hibbett Sports verkocht bvb in 1996 zijn vastgoed in een sale & lease back operatie). Als je tips hebt om de originele aankoopprijs van dergelijk vastgoed te achterhalen (bvb gesteld dat de jaarverslagen niet meer online staan), zou ik dat enorm sympathiek vinden om deze te delen